От Melnikov V.V.
К летнаб
Дата 21.01.2006 15:54:29
Рубрики 1936-1945 гг.;

про ИЕФ

>Иван Евграфович Федров - "притча во языцех".

Можно слово по его поводу? Почти в его защиту.
Просто другого удобного момента не предвидется (пока не разгорится новый спор о победах немцев), а сформулировать очень хочется ибо совсем недавно мысль пришла в голову.

Господа, не так давно я стал относиться к нему совсем по-другому. А все из-за... некоторых высказываний которые частенько проскальзывают в форумах когда обсуждаются победы наших пилотов и немецких.
Если описать последовательно, то все в основном сводится к следующему диалогу двух людей:
(1) - у немцев счета побед завышены и это во многих случаях показано
(2) - ну и что?
(1) - но ведь на западе всеравно пишут и говорят именно эти завышенные счета!
(2) - ну а кто вам мешает говорить аналогично?

Вот последняя фраза какое-то время была просто убийственна! Но... в очередной раз ее услышав, я вдруг вспомнил о И.Е.Федорове.
Ведь все один в один!
У него победы и истории - ну просто байки со всего мира. Так и у немцев почти так-же. Различия-то никакого!
Так что... (ответ оппоненту номер 2): "а никто и не мешает, вот ИЕФ и говорит!"

Баш на баш! :-)

Так что пускай И.Е.Федоров рассказывает! И чем больше придумает - тем лучше! В плане пропаганды я его поддерживаю! (Не о правде же речь.)
От Owl
К Melnikov V.V. (21.01.2006 15:54:29)
Дата 21.01.2006 16:05:15

Ашыпко.)))))

>Баш на баш! :-)

А вот ... там по всей роже!
Немецкие победы подтверждаются НЕМЕЦКИМИ документами. Хотя бы! А победы этого .... ммммм... сказочника не подверждаюцца НИЧЕМ. Дажде мемуарами других наших летунов! Не говоря уж о документах...

У Федорова - 11+1 официально засчитанных воздушных побед.

ВСЕ!!!

А у Хартмана - 352.

Owl
От hunter019
К Owl (21.01.2006 16:05:15)
Дата 21.01.2006 19:24:38

12 самолетов немов - отличный результат (-)
От St
К hunter019 (21.01.2006 19:24:38)
Дата 27.01.2006 18:32:14

Re: 12 самолетов...

Плюс добавлю: до весны 1943г. в 6ИАК! Для ПВО-шника--очень неплохо и точно на Героя.
От Alex
К St (27.01.2006 18:32:14)
Дата 27.01.2006 18:49:53

Федоров не был в 6 ИАК, и, тем более, ничего там не сбивал. (-)
От Owl
К hunter019 (21.01.2006 19:24:38)
Дата 21.01.2006 19:35:35

Ашыпко-2)))

Не "12 самолетов немов", а 12 записей в бумажках. Все. "Засчитано сбитыми" - не значит "сбито".

Может (и скорее всего) там ни одного "самолета немов" нет. Но это уже - другой вопрос.)))


Owl
От Melnikov V.V.
К Owl (21.01.2006 19:35:35)
Дата 22.01.2006 15:01:49

Ашыпко-2 (дублирую)

> Не "12 самолетов немов", а 12 записей в бумажках.
> Все. "Засчитано сбитыми" - не значит "сбито".

А теперь тоже самое скажем по Хартману:
>> А у Хартмана - 352

Не "352 у Хартмана", а 352 записи в бумажках. Все. "Засчитано сбитыми" - не значит "сбито".

>Может (и скорее всего) там ни одного "самолета немов" нет. Но это уже - другой вопрос.)))

Правильно. Другой вопрос. Согласен.
Тут это не обсуждается.
От Melnikov V.V.
К Owl (21.01.2006 16:05:15)
Дата 21.01.2006 16:20:25

аккуратнее с "рожами"

>>Баш на баш! :-)
>
>А вот ... там по всей роже!

1. С "рожами" поаккуратнее, пожалуста.

2. Мой пост не был разжиганием спора о том кто и сколько набил и где есть правда.

3. Мой пост заключал объяснение перехода от одной "классической" фразы:
> (2) - ну а кто вам мешает говорить аналогично?
к другой:
> "а никто и не мешает, вот ИЕФ и говорит!"

Усе.
От Owl
К Melnikov V.V. (21.01.2006 16:20:25)
Дата 21.01.2006 16:45:34

Re: аккуратнее с...


>1. С "рожами" поаккуратнее, пожалуста.

Я не имел в виду Вас, мол.человек. Иначе написал бы "Вам". Это не опечатка ;).

А Федоров - врун. Мягко говоря. Мравнивать его с немцами - бред.

Owl
От Drachen
К Melnikov V.V. (21.01.2006 16:20:25)
Дата 21.01.2006 16:25:15

Re: аккуратнее с...

>3. Мой пост заключал объяснение перехода от одной "классической" фразы:
>> (2) - ну а кто вам мешает говорить аналогично?
>к другой:
>> "а никто и не мешает, вот ИЕФ и говорит!"
>
>Усе.

А причем тут ИЕФ? Никто нам не мешает говорить про 63-64 победы Кожедуба, даже про 59 побед Покрышкина...
Вот это и есть "баш-на-баш".