От летнаб
К Val
Дата 20.01.2006 20:11:04
Рубрики 1936-1945 гг.;

Одно могу точно (пока) сейчас сказать

что Авиагруппа и штрафная эскадрилья, это как оччччень разные вещи.
Что ты вкладываешь в понятие "Авиагруппа"? Тогда это было целое соединение. А если назвать группой - эскадрилью...ее тоже можно назвать авиагруппой.
Но это же совсем другое.
Группа из 3-х самолетов, тоже авиагруппа, но совсем не та "авиагруппа", например 5-я.
Поясни, о каких "авиагруппах" вопрос?
От Val
К летнаб (20.01.2006 20:11:04)
Дата 20.01.2006 20:16:33

Re: Одно могу...

>Поясни, о каких "авиагруппах" вопрос?

О тех что существовали весной-летом 1942г именно как соединения, включающие в себя несколько полков.
И ещё одно. Насколько я понял, в штрафные эскадрильи направляли только лётчиков ударной авиации, не истребительной. Лётчиков-истребителй, судя по приказу, выдержку из которого приводит ниже ув. Павел, направляли в пехоту. Как можно предположить - чтобы они не перелетели к врагу. Так?
От hunter019
К Val (20.01.2006 20:16:33)
Дата 20.01.2006 21:54:12

И истребителей тоже.

Нерационально было летчика использовать в пехоте. Да и часто встречал такое - осужден, наказание назначен отбывать по окончанию войны. Или - осужден и оставлен в полку рядовым пилотом. А вот доживут ли они до Победы - никто не знал.
Иногда летчиков независимо от рода авиации сажали в стрелки Ил-2, но не как "смертника", а что бы в пехоту не ушел и легче было его опять в пилоты перевести. Ведомственность, однако :)
От Pavel
К Val (20.01.2006 20:16:33)
Дата 20.01.2006 21:15:05

Re: Одно могу...

> Как можно предположить - чтобы они не перелетели к врагу. Так?
Приказ о направлении в пехотные штрафбаты был позднее на месяц (видимо в ставке прикинули, что ведь могут и перелететь) директивы о создании штрафных эскадрилий.А, что не перелетали, так могли и раньше перелететь, кто хотел. А штрафная этож не надолго, а после возвращение всех наград, званий и.т.д.А, что смертники, так все летчики смертники, особенно штурмовики, для которых, кстати, и есть подтверждение Афиногенова о наличии штрафных эскадрилий. Вообще-то в штрафники попадали за "бытовуху", а не за политику, обычно существовала практика, что проштрафившихся опытных пилотов оставляли в полку с отсрочкой приговора, допустим скашивали год за сбитый, как было с Федоровым(ДРУГИМ!).
От Val
К Pavel (20.01.2006 21:15:05)
Дата 20.01.2006 21:34:04

Re: Одно могу...

>А, что не перелетали, так могли и раньше перелететь, кто хотел.

"...
Г.К. – Простите, что вновь напомню сериал «Штрафбат».Но эпизод с походом штрафников в разведку. Насколько он реален?

Е.Г. – Повторяю , что это –полный бред. Представьте, ушла в разведку группа штрафников и не вернулась. Пропала без вести или перебита на «нейтралке», и никто не знает , кто по-гиб , а кто в плен попал. Что скажет на допросе в свое оправдание командир роты, когда особисты пришьют ему –«оказание помощи в умышленном переходе на сторону врага»? Где мы такого «камикадзе» найдем?...Если штрафники и ходили в разведку , то только вместе с офицерами , из постоянного штата роты. Да не уголовников брали в разведвыхо-ды , а бывших полковых разведчиков, уже имевших опыт разведпоисков..."
http://www.iremember.ru/infantry/golbraikh/golbraikh_r.htm
От Pavel
К Val (20.01.2006 21:34:04)
Дата 20.01.2006 22:51:14

Re: Одно могу...

>Г.К. – Простите, что вновь напомню сериал «Штрафбат».Но эпизод с походом штрафников в разведку. Насколько он реален?
"Штрафбат" действительности не соответствует.
>Если штрафники и ходили в разведку , то только вместе с офицерами , из постоянного штата роты. Да не уголовников брали в разведвыхо-ды , а бывших полковых разведчиков, уже имевших опыт разведпоисков..."
Естественно командир шрафбата, штрафроты, штраф.эск. сам штрафнмком не был, как допустим присловутый Федоров.Штрафники-летчики тоже не уголовники из зоны, а профессионалы.
Павел.
От Val
К Pavel (20.01.2006 22:51:14)
Дата 20.01.2006 23:13:02

Re: Одно могу...

>>Г.К. – Простите, что вновь напомню сериал «Штрафбат».Но эпизод с походом штрафников в разведку. Насколько он реален?
>"Штрафбат" действительности не соответствует.
>>Если штрафники и ходили в разведку , то только вместе с офицерами , из постоянного штата роты. Да не уголовников брали в разведвыхо-ды , а бывших полковых разведчиков, уже имевших опыт разведпоисков..."
>Естественно командир шрафбата, штрафроты, штраф.эск. сам штрафнмком не был, как допустим присловутый Федоров.Штрафники-летчики тоже не уголовники из зоны, а профессионалы.
>Павел.

Ув. Павел, похоже, Вы не поняли - к чему я привёл этот орывок. Реччь идёт о том, что на командира штрафного подразделения лежит особая отвественность за то, чтобы его подчинённые не переметнулись к врагу. Именно поэтому солдат-штрафников, как следует из цитируемого отрывка, никогда не отправлляи одних за "языком". И по этой же причине, похоже, лётчиков-истребителей не сводили в одних штрафных эскадрильях.
От Alex
К Val (20.01.2006 20:16:33)
Дата 20.01.2006 20:18:52

Re: Одно могу...

>>Поясни, о каких "авиагруппах" вопрос?
>
>О тех что существовали весной-летом 1942г именно как соединения, включающие в себя несколько полков.
>И ещё одно. Насколько я понял, в штрафные эскадрильи направляли только лётчиков ударной авиации, не истребительной. Лётчиков-истребителй, судя по приказу, выдержку из которого приводит ниже ув. Павел, направляли в пехоту. Как можно предположить - чтобы они не перелетели к врагу. Так?

Точно - ведь летчики ударной авиации не могли перелететь к врагу! Только истребители...
От летнаб
К Alex (20.01.2006 20:18:52)
Дата 20.01.2006 20:33:05

Ув.Val "Информация к размышлению" (+)

>>>Поясни, о каких "авиагруппах" вопрос?
>>
>>О тех что существовали весной-летом 1942г именно как соединения, включающие в себя несколько полков.
Это вопрос с Владу.
А по "авиагруппе" ИЕФ вот посмотри, плиз. Очень полезно для подростоающего поколения.
http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov/
От летнаб
К летнаб (20.01.2006 20:33:05)
Дата 20.01.2006 20:36:09

И обязательно ЭТО. Без "этого" никак нельзя. (+)

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Flieger/Pobedy_Fedorova.doc
От Динамик
К летнаб (20.01.2006 20:36:09)
Дата 25.01.2006 14:04:26

Интересно, что каждый 2-й сбитый - бомбер (-)
От Alex
К Динамик (25.01.2006 14:04:26)
Дата 25.01.2006 14:09:32

А что тут интересного?

Занимается полк/дивизия прикрытием - бомберы, сопровождением - истребители... Ничего интересного.
От Динамик
К Alex (25.01.2006 14:09:32)
Дата 25.01.2006 14:16:46

Кстати,

>Занимается полк/дивизия прикрытием - бомберы, сопровождением - истребители... Ничего интересного.

а разве Федоров на "свободную охоту" не летал?
От Динамик
К Alex (25.01.2006 14:09:32)
Дата 25.01.2006 14:14:03

Интересно еще и то, что

как правило, в день по два самолета заваливал. Исключений только два. Вот только не понятно, в одном вылете, или в двух?
От Val
К летнаб (20.01.2006 20:36:09)
Дата 20.01.2006 20:47:11

Большое спасибо! (-)