От karlenko
К Alex
Дата 17.01.2006 15:42:02
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

"аршином общим не измерить" (с)

При чем тут пропаганда?
По опыту работы с документами могу сказать, что соотношение побед к потерям противника было примерно одинаково у всех. Но если летчик видел падающий самолет противника, с земли подтвердили; но тот вернулся (сел на своей территории) - можно ли обозвать того "победителя" лгуном? Но это все утрированно. А если разбирать каждый конкретный бой - вообще свихнуться можно :(
От Pavel
К karlenko (17.01.2006 15:42:02)
Дата 18.01.2006 11:31:49

Re: "аршином общим...

> Но если летчик видел падающий самолет противника, с земли подтвердили; но тот вернулся (сел на своей территории) - можно ли обозвать того "победителя" лгуном?
Думаю "чистых" лгунов были вообще единицы, остальные искрене верили, что одержали победу.Да и в самом деле, если истребители тем или иным способом добились того, что сделали невозможным для противника дальнейшее выполнение боевой задачи -это и есть победа и вполне заслуженная.
Павел.
От MARVIK
К Pavel (18.01.2006 11:31:49)
Дата 18.01.2006 14:21:38

Неразбериха однако...

Приветствую!
Вопрос не в подсчетах. Документы тоже могут врать, их может не быть вообще(пример 149ИАП).Вы и сами в процесе общения нагородили и каждый по своемому. Нельзя не согласиться с тем , что мы выиграли войну огоромной ценой(даже разница в военных потерях 2 миллиона и то огромна), но вот то,что многие вражины эти самые потери военные еще более завышают, дает им возможность замалчивать факты уничтожения мирного населения и прочих военных преступлений, а это уже и есть пропоганда. Все это ведет к снижению общественной самооценки (СССР в частности) - типа правители наши тираны, технари так себе(кто получше репрессирован), народ азиаты, войну выиграли случайно (ай . извините), предатели из СС народные герои, Польша союзник (из фильма по Дискавери) и т.д т.п. Так вот - чего бы историкам не писать в своих книгах (статьях)об этом. Немного хотя бы заострить - Победа далась на легко, и тем более дорога ,что победили сильнейшнго врага (мое мнение - воевали против всего мира,и сейчас воюем, но это отдельная тема).Поэтому и важно на сегодня разобраться в часностях.Ведь уйдут свидетели - и с историческим прошлым накрутят еще больше.А говорить о влиянии пропаганды на очень средне образованного человека(молодежь)вообще банально.
Если есть возможность сидеть в архивах- хорошо, но информация имеет силу когода она доступна, в нашем случае не всем. Так будте милосердны - поделитесь.
Извините - наболело.
С уважением
От Viggen
К MARVIK (18.01.2006 14:21:38)
Дата 18.01.2006 16:43:43

Re: Неразб...

Здравствуйте!

>но вот то,что многие вражины эти самые потери военные еще более завышают, дает им возможность замалчивать факты уничтожения мирного населения и прочих военных преступлений, а это уже и есть пропоганда.

Во-первых, потери СССР можно завышать бесконечно. При отстутствии реальных достоверных данных любая оценка правомочна, даже если это оценка Соколова. Во-вторых, военные преступления стран оси никто не замалчивает.

>Все это ведет к снижению общественной самооценки (СССР в частности)

Нужна не самооценка, а обьективная оценка. Причем без криков. И где Вы выжитали что "предатели из СС народные герои"? Польша, кстати, действительно была союзником СССР после 22.6.41.

>Так вот - чего бы историкам не писать в своих книгах (статьях)об этом. Немного хотя бы заострить - Победа далась на легко, и тем более дорога ,что победили сильнейшнго врага

Надо не "заострять", а писать исследования о ВМВ и ВОВ.

>(мое мнение - воевали против всего мира,и сейчас воюем, но это отдельная тема).

Это оскорбление памяти всех солдат антигитлеровской коалиции.

>Поэтому и важно на сегодня разобраться в часностях.Ведь уйдут свидетели - и с историческим прошлым накрутят еще больше.А говорить о влиянии пропаганды на очень средне образованного человека(молодежь)вообще банально.

Пока в России нет исторической школы, "накручивать" будут все, что угодно, и власть - в первую очередь. А историческая школа должна "разбираться" не в частностях, а в основных вещах, например причины поражений 41-го и 42-го годов, реальные планы СССР в Европе в конце войны и т.д.

>Если есть возможность сидеть в архивах- хорошо, но информация имеет силу когода она доступна, в нашем случае не всем. Так будте милосердны - поделитесь.

Так как архивной информации не имею, отвечать не буду. Но замечу, что информация имеет силу когда она четко проанализирована и является составной частью исследования. Если Вам кто-нибудь скажет, что xxx ИАП расстрелял за июнь 42-го года 4256 снарядов, какой от этого толк?

>Извините - наболело.

Это не причина говорить дикости вроде "воевали со всем миром".

С уважением, Viggen