От Aileron
К All
Дата 27.01.2002 22:40:00
Рубрики Прочее;

Про потери США - оффтопик

Удивительную вещь написали "Известия" за субботу. Может оно и правда я не военный...
"...американские военные попавшие в засаду под Кандагаром. В ходе боя получил легкое ранение один американец. Отряд талибов понес куда более серьезные потери - 15 убитых и 27 взятых в плен".
Интересно что же это за засада такая когда попавшие в нее потерь не несут а атакующие штабелями валятся??? У нас в Чечне обычно наоборот получается... Все-таки сильно все это враньем попахивает а коли так то и про авиационные потери они лапшу вешают наверняка.
От Форжер
К Aileron (27.01.2002 22:40:00)
Дата 28.01.2002 08:37:00

Re: Про потери США

Я так думаю что реальные потери порядка 4-5 вертолетов. По крайней мере на тех снимках (ссылка внизу)Чинук однозначно был потерян. Если у вертушки отлетают колеса с кусками фюзеляжа то я очень сомневаюсь что такая чувствительная штука как автомат перекоса осталась целой.
А вообще у амеров еще со времен Вьетнама хорошо отработанная схема скрытия потерь. Например во Вьетнаме они неподлежащие восстановлению танки (безвозвратные потери) проводили как поврежденные (следовательно непотерянные) отправляли их в Штаты якобы на ремонт затем они фигурировали какстоящие на хранении год-два а потом уже списывали окончательно.
По потерям в живой силе - в начале октября в западной же прессе активно обжевывали историю с разгромом группы спецназа - потери убитыми около 50 человек затем все стихло очень неожиданно.
А вообще в Афгане все только начинается - мы ввели войска туда тоже почти безкровно а затем все началось... Впрочем и в Сомали американцы зашли с песнями а потом мертвых летчиков американских таскали за ноги по улицам Могадишо.
От Valval
К Форжер (28.01.2002 08:37:00)
Дата 28.01.2002 10:00:00

Про потери ...

> А вообще у амеров еще со времен Вьетнама хорошо отработанная схема скрытия потерь.
Val: У меня вопрос к здешним американцам. Каков механизм сокрытия потерь в демократической стране. Т.е. как это практически делается - как ставятся в известность родственники как нейтрализуется угроза судебных исков к правительству с их стороны как отсекается пресса как решаются вопросы с денежной компенсацией и т.д.?
От Aileron
К Valval (28.01.2002 10:00:00)
Дата 28.01.2002 21:12:00

Про потери ...

> Val: У меня вопрос к здешним американцам. Каков механизм сокрытия потерь в демократической стране. Т.е. как это практически делается - как ставятся в известность родственники как нейтрализуется угроза судебных исков к правительству с их стороны как отсекается пресса как решаются вопросы с денежной компенсацией и т.д.?

***************************
Так вот я и удивляюсь - неужели не врут и столько талибов положили а сами без потерь? Если б потери были должна была буза подняться. Хотя черт его знает. Ведь они ж на профессиональную армию перешли. Если бы был призыв по-прежнему хоть частичный то они мало что скрыли бы.
От Valval
К Aileron (28.01.2002 21:12:00)
Дата 28.01.2002 21:26:00

Про потери ...

> > Val: У меня вопрос к здешним американцам. Каков механизм сокрытия потерь в демократической стране. Т.е. как это практически делается - как ставятся в известность родственники как нейтрализуется угроза судебных исков к правительству с их стороны как отсекается пресса как решаются вопросы с денежной компенсацией и т.д.?
> ***************************
> Так вот я и удивляюсь - неужели не врут и столько талибов положили а сами без потерь? Если б потери были должна была буза подняться. Хотя черт его знает. Ведь они ж на профессиональную армию перешли. Если бы был призыв по-прежнему хоть частичный то они мало что скрыли бы.
Val: Слушайте - это же могучий аргумент для наших генералов противящихся отмене призыва! Надо им сказать: "Чудаки вы ж тогда сможете класть сколь угодно народа и не перед кем ответа держать не будете - не перед журналистами не перед "солдатскими матерями""! Должно подействовать как думаете?
От Aileron
К Valval (28.01.2002 21:26:00)
Дата 28.01.2002 21:36:00

Про потери ...

> Val: Слушайте - это же могучий аргумент для наших генералов противящихся отмене призыва! Надо им сказать: "Чудаки вы ж тогда сможете класть сколь угодно народа и не перед кем ответа держать не будете - не перед журналистами не перед "солдатскими матерями""! Должно подействовать как думаете?
***************************
У меня такое ощущение что вы иронизируете :-). Не подействует у нас ментальность другая. Американцы зашорены и с узким кругозором но при этом сознательные и в морально-этическом плане на бытовом уровне как это ни печально нас обставили.
От Valval
К Aileron (28.01.2002 21:36:00)
Дата 28.01.2002 23:23:00

Про потери ...

>> У меня такое ощущение что вы иронизируете :-).
Val: Интуиция вас не обманула :-))).
От Paderborn
К Aileron (28.01.2002 21:12:00)
Дата 28.01.2002 21:44:00

Про потери ...

> ***************************
> Так вот я и удивляюсь - неужели не врут и столько талибов положили а сами без потерь? Если б потери были должна была буза подняться. Хотя черт его знает. Ведь они ж на профессиональную армию перешли. Если бы был призыв по-прежнему хоть частичный то они мало что скрыли бы.>
Вот тут есть довольно интересная информация о потерях: http://burana.by.ru/2001/_afg/afg_12_18.html



От Русский американец
К Valval (28.01.2002 10:00:00)
Дата 29.01.2002 23:45:00

Из ненаписанного сценария фильма

Из ненаписанного сценария фильма Спилберга-младшего "Спасти рядого Гонсалеса" (2050 год)

Эпиграф:
У меня вопрос к здешним американцам. Каков механизм сокрытия потерь в демократической стране.....

Титры. Пролог.
В начале 21 века вооруженные силы США стали рабоче-крестьянскими. Дети обычных американцев не желали служить в армии даже за те неплохие деньги которые обещал Пентагон. Еще до рождения родители будущих настоящих американцев уже знали в какой школе будет учится их сын в какой университет поступит кем будет работать чтобы иметь возможность жить полноценной жизнью и не подставлять свою башку под мусульманские пули и самолеты. В армию по контракту поступали юноши (и девушки)из малообеспеченных семей которые лишь недавно получили американское гражданство. Более 60лдат американской армии не были настоящими американцами - их место заняли афро- латино- и русско-американцы. Упал обший образовательный уровень солдат. Все это тревожило Пентагон.

Простое цветное изображение без спецэффектов.
Эпизод I. Штат Аризона. Пыльный городишко Литтл-Рокс. Много лет не ремонтировавшийся дом семьи Гонсалес.
К дому подъезжает несколько машин из которых выходят вице-губернатор штата генерал Корпуса морской пехоты в парадной форме и крепко сбитый человек в штатском. Поднимаются в дом.
В доме многочисленная семья латино-американцев притихла при появлении гостей. Напряженное и тревожное ожидание. Гости со скорбными лицами обращаются в старшим в семье. - У нас плохие новости г-н и г-жа Гонсалес. Ваш сын рядовой первого класса Энрико Гонсалес погиб за Америку в контртеррористической операции в Пакис... простите в Афганистане....

Сцена печали.

- Вот чек на $125 000 страховки на случай смерти. Похороны будут героя будут оплачены Пентагоном.

Продолжение сцены печали.

После того как все формальности соблюдены крепко сбитый человек в штатском отводит родителей солдата в сторону и долго с ними разговаривает. Мы слышим обрвыки фраз - во имя национальных интересов Америки... не подрывать авторитет армии ... не давать пищу для пропаганды террористов... похоронить тихо по-семейному без прессы... соседям подробностей не рассказывать...

Эпизод II. Местное кладбище. Скромная церемония прощания. Кроме членов семьи только католический священник.... Камера отъезжает мы читаем надпись на надгробной плите "Энрико Госалес - 1981-2001 - отдавший жизнь за Америку" (по американской традиции на плите фото нет).

Эпизод III. Мэр городка Литт-Рокс дымя сигарой читает местную газету. В траурной рамке текст - "Состоялось погребение безвременно ушедшего от нас Энрико Гонсалес".

Включается супер-пупер квадро изображение и звук заработали генераторы запахов.

Эпизод IV.

Из вертолета Корпуса морской пехоты CH-53 высаживается взвод мор.пехотинцев. Жара песок пыль. Невдалеке развалины афганской деревни ветер приносит оттуда сильный трупный запах. Рядовой Энрико Госалес матюкаясь поднимает упавшую в песок винтовку М16. - Ну вот фак шиит и т.д. теперь заклинит.....

Далее как в фильме Спилберга-старшего "Спасти GI Райана" .......

Дарю (на халяву!) идею любому американскому режиссеру кто рискнет...

С уважением к сообществу

Русский американец
От Alex Medvedev
К Valval (28.01.2002 10:00:00)
Дата 03.02.2002 17:55:00

Про потери ...

>Т.е. как это практически делается - как ставятся в известность родственники как нейтрализуется угроза судебных исков к правительству с их стороны как отсекается пресса как решаются вопросы с
денежной компенсацией и т.д.?


Все просто -- потери спецназа засекречены специальным законом и давно. В ходе боевых действий воюющие части приписываются к спецназу.
Уничтоженная техника скрывается еще проще -- номер сбитого самолета присваивается новому самолету с завода.
От Сергей Исаев
К Форжер (28.01.2002 08:37:00)
Дата 29.01.2002 00:26:00

Про потери ...

Амеры мастера государственного PR!
Кто-нибудь видел фото/видео погибших в Нью-Йорке 11 сентября? То что осталось от людей в руинах небоскребов вытаскивали несколько недель в центре многомиллионного американского города где сосредоточены все амеровски СМИ (ТВ пресса фото И-нет и т.д.). Но никто ничего не показывал и не снимал - это не политкорректно и непатриотично! Вот и вся демократия...

Нам бы научиться такому патриотизму.

А что реально происходило и происходит в Афгане - тем более! Ведь есть еще дополнительная "отмазка" - военная тайна.
Не скоро мы узнаем о реальных потерях в Афгане. А что амеры врут - нет сомнения но попробуй докажи.

С.И.
От Antipode
К Сергей Исаев (29.01.2002 00:26:00)
Дата 29.01.2002 00:35:00

Про потери ...

Абсолютно верно и добавлю: спецоперации по закону секретны. Всё включая потери. Даже перед конгрессом можно не отчитываться. (и уже были прецеденты!)

Гибель же десятка-другого всего-то человек скрыть всегда можно. Это же не тысячи


От Aileron
К Сергей Исаев (29.01.2002 00:26:00)
Дата 29.01.2002 11:58:00

Про потери ...

> Амеры мастера государственного PR!
> Кто-нибудь видел фото/видео погибших в Нью-Йорке 11 сентября? То что осталось от людей в руинах небоскребов вытаскивали несколько недель в центре многомиллионного американского города где сосредоточены все амеровски СМИ (ТВ пресса фото И-нет и т.д.). Но никто ничего не показывал и не снимал - это не политкорректно и непатриотично! Вот и вся демократия...
> Нам бы научиться такому патриотизму.

******************************
Так не в этом дело. Они все-таки сказали сколько людей тогда погибло.
******************************

> А что реально происходило и происходит в Афгане - тем более! Ведь есть еще дополнительная "отмазка" - военная тайна.
> Не скоро мы узнаем о реальных потерях в Афгане. А что амеры врут - нет сомнения но попробуй докажи.
> С.И.
От Форжер
К Aileron (29.01.2002 11:58:00)
Дата 29.01.2002 19:29:00

Re: Проблема в том, что трупов нет!

Пока говорится о найденных 700 телах. Сначала говорилось о гибели 30 тыс. человек затем 10 тыс. сейчас 7 тысяч но эти цифры основаны на колличестве пропавших без вести жителей Нью-Йорка. В Москве официально в розыске около 30 тыс. человек.