От Gran
К All
Дата 06.01.2006 14:28:25
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

?? Практика награждения в летных частях /соединениях ВОВ.

Здравствуйте все живущие в форуме !

Интересно, какова была практика награждения орденами летного состава – награждал командир родного авиаполка, дивизии (ВА?) ?
И не было ли градации в зависимости от статуса ордена (Золотая звезда ГСС, орден Красной звезды и т.п.) или от важности события, повлекшего награждение?


С уважением, Виктор.
От Gran
К Gran (06.01.2006 14:28:25)
Дата 06.01.2006 16:01:29

Re: Hippo. ?? Практика награждения в летных частях /соединениях ВОВ.

Приветствую!

> Интересно, какова была практика награждения орденами летного состава – награждал командир родного авиаполка, дивизии (ВА?) ?
> И не было ли градации в зависимости от статуса ордена (Золотая звезда ГСС, орден Красной звезды и т.п.) или от важности события, повлекшего награждение?

Прочитал ответ Hippo и первоначальный текст, и точно - неточно сформулировал: интересует существовавшая практика ВРУЧЕНИЯ наград (кто и что и где вручал) !

С уважением, Виктор.
От Alex
К Gran (06.01.2006 16:01:29)
Дата 06.01.2006 16:10:54

Re: Hippo. ??...

> Прочитал ответ Hippo и первоначальный текст, и точно - неточно сформулировал: интересует существовавшая практика ВРУЧЕНИЯ наград (кто и что и где вручал) !

В зависимости от обстановки на фронте и периода времени - в начале войны и ордена уровня БКЗ в Кремле вручали, ближе ко второй половине и геройские звезды в полку на фронте. Всяко было.
От Hippo
К Gran (06.01.2006 14:28:25)
Дата 06.01.2006 15:44:39

Re: ?? Практика...

В отличие от преступлений процессуального кодекса наградений никому никогда в истории человечества создать не удалось.

Один совершал подвиг, другой замечал это или пропускал, третий возбуждал вопрос о награде, следующий мог расслышать и обратиться к тем кто принимает решение о награждении.
Бывало и когда сверху кричали нижестоящему" "пиши представление на своего подчиненного", а тот упирался...

загляните в статусы орденов и медалей- это правила для представления.
С уважением Hippo
От Drachen
К Hippo (06.01.2006 15:44:39)
Дата 06.01.2006 15:46:17

Re: ?? Практика...

>В отличие от преступлений процессуального кодекса наградений никому никогда в истории человечества создать не удалось.

Ну почему же. Статуты наград - это как раз тот самый кодекс :)
Другое дело, что его соблюдали далеко не во всех случаях...
От Alex
К Drachen (06.01.2006 15:46:17)
Дата 06.01.2006 15:49:02

Re: ?? Практика...

>Ну почему же. Статуты наград - это как раз тот самый кодекс :)
>Другое дело, что его соблюдали далеко не во всех случаях...

Как и все другие кодексы:) Леонид Ильич с орденом Победы - форева:)

Или три последних Героя Советского Союза - полный идиотизм...
От Pavel
К Alex (06.01.2006 15:49:02)
Дата 08.01.2006 17:26:07

Re: ?? Практика...

>Или три последних Героя Советского Союза - полный идиотизм...
ИМХО, те кого Вы очевидно имеете ввиду не последние ГСС, были вроде еще космонавты, но лень искать.
Павел.
От Alex
К Pavel (08.01.2006 17:26:07)
Дата 08.01.2006 18:17:16

Могу ошибиться, но искать тоже лень. Мы друг друга поняли:) (-)
От Pavel
К Alex (08.01.2006 18:17:16)
Дата 08.01.2006 19:25:25

Все-таки нашел!

Последний ГСС- космонавт А.Арцебарский, первый ГРФ тоже космонавт-С.Крикалев.Кстати, летали на "Мир" в одном экипаже, только Крикалев на "сверхсрочную" остался :-).
Павел.
От летнаб
К Pavel (08.01.2006 19:25:25)
Дата 11.01.2006 14:03:45

С.Крикалева - в книгу рекордов по продолжительности полета

>Последний ГСС- космонавт А.Арцебарский, первый ГРФ тоже космонавт-С.Крикалев.Кстати, летали на "Мир" в одном экипаже, только Крикалев на "сверхсрочную" остался :-).
Страна отправила Героя в космос. Летал, летал, летал... Вернулся - а страны такой уже и нет на Земле.:(
От Alex
К Pavel (08.01.2006 19:25:25)
Дата 08.01.2006 20:05:36

И не лень ведь было:))) (-)
От Drachen
К Alex (06.01.2006 15:49:02)
Дата 06.01.2006 15:56:32

Re: ?? Практика...

>Или три последних Героя Советского Союза - полный идиотизм...

Не меньшим идиотизмом иногда бывает и строгое следование "кодексу".
Например, летчик не выиграл полевого сражения, не взял и не защитил крепость, а значит не достоин дубовых листьев к Пур-ле-Мериту.
Или другой летчик, совершает вместе со своим летнабом героическое деяние, за которое не может получить орден, т.к. не является офицером.
И это несмотря на то, что в обоих случаях о награде просил сам император...
От Alex
К Drachen (06.01.2006 15:56:32)
Дата 06.01.2006 16:07:14

Re: ?? Практика...

>Не меньшим идиотизмом иногда бывает и строгое следование "кодексу".
>Например, летчик не выиграл полевого сражения, не взял и не защитил крепость, а значит не достоин дубовых листьев к Пур-ле-Мериту.
>Или другой летчик, совершает вместе со своим летнабом героическое деяние, за которое не может получить орден, т.к. не является офицером.
>И это несмотря на то, что в обоих случаях о награде просил сам император...

Немного разные вещи, думаю! У тебя с твоим голубым - идиотизьм статута, который устарел к моменту изобретения авиации, и его надо было менять, в случае же присвоения звания трем балбесам, воевавшим против регулярной армии своей страны - это идиотизм тех, кто принимал решение о награждении. Согласен?
От Drachen
К Alex (06.01.2006 16:07:14)
Дата 06.01.2006 16:24:32

Re: ?? Практика...

>Немного разные вещи, думаю! У тебя с твоим голубым - идиотизьм статута, который устарел к моменту изобретения авиации, и его надо было менять,

Тем не менее идиотизм наличествует.

>в случае же присвоения звания трем балбесам, воевавшим против регулярной армии своей страны - это идиотизм тех, кто принимал решение о награждении. Согласен?

Во-первых, насколько я помню тогда с регулярной армией никто не воевал :)
Во-вторых, ты посмотри на это с точки зрения стороны, которая тогда "потерпела победу". Это ведь было не противостояние армии, а поддержка свергнутого венценосца :)
Идиотизм можно усмотреть только в том, что три случайные по сути смерти выдали за офигительную героизьму. Да и то, если не рассматривать "политическую" (пропаганда, однако) сторону дела.
Поэтому данный случай в общем то гораздо более логичен, чем та же самая Звезда Героя у какого-нибудь Насера...
От Alex
К Drachen (06.01.2006 16:24:32)
Дата 06.01.2006 17:14:46

Re: ?? Практика...

>>Немного разные вещи, думаю! У тебя с твоим голубым - идиотизьм статута, который устарел к моменту изобретения авиации, и его надо было менять,
>
>Тем не менее идиотизм наличествует.

Ладно, согласимся на "два в одном" - идиотизм командования + анахронизм статута:)

>>в случае же присвоения звания трем балбесам, воевавшим против регулярной армии своей страны - это идиотизм тех, кто принимал решение о награждении. Согласен?
>
>Во-первых, насколько я помню тогда с регулярной армией никто не воевал :)

А кого они бутылками с коктейлем Молотова закидывали, пардон?

>Во-вторых, ты посмотри на это с точки зрения стороны, которая тогда "потерпела победу". Это ведь было не противостояние армии, а поддержка свергнутого венценосца :)

Вот венценосец благодарный и выдал...

>Идиотизм можно усмотреть только в том, что три случайные по сути смерти выдали за офигительную героизьму. Да и то, если не рассматривать "политическую" (пропаганда, однако) сторону дела.

Про то и разговор. С таким же успехом могли дать звезды тем, кто полез по пьяни в трансформаторную будку...
>Поэтому данный случай в общем то гораздо более логичен, чем та же самая Звезда Героя у какого-нибудь Насера...

Не знаю - Насеру логичнее. Союзник, однако:)
От А.Мельников
К Alex (06.01.2006 17:14:46)
Дата 07.01.2006 21:09:58

Re: ?? Практика...

>Про то и разговор. С таким же успехом могли дать звезды тем, кто полез по пьяни в трансформаторную будку...

Два года спустя (4 октября) в том же месте десантники и ВВ-шники перестреляли по-пьяни друг друга и получили посмертно Героев РФ.
От Alex
К А.Мельников (07.01.2006 21:09:58)
Дата 08.01.2006 18:18:58

А я сказал, что это круче?

Могу ошибиться - ЕМНИП, Деникин сказал, что давать награды в гражданской войне нельзя...
От Drachen
К Alex (06.01.2006 17:14:46)
Дата 06.01.2006 17:28:11

Re: ?? Практика...

>>Во-первых, насколько я помню тогда с регулярной армией никто не воевал :)
>
>А кого они бутылками с коктейлем Молотова закидывали, пардон?

Значит старый стал - память уже подводить начала...

>>Идиотизм можно усмотреть только в том, что три случайные по сути смерти выдали за офигительную героизьму. Да и то, если не рассматривать "политическую" (пропаганда, однако) сторону дела.
>
>Про то и разговор. С таким же успехом могли дать звезды тем, кто полез по пьяни в трансформаторную будку...

Тут консенсус...

>>Поэтому данный случай в общем то гораздо более логичен, чем та же самая Звезда Героя у какого-нибудь Насера...
>
>Не знаю - Насеру логичнее. Союзник, однако:)

Видимо это уже дело вкуса :)

Как же все-таки лучше было в царские времена: для сопредельных и подчиненных венценосцев существовали специальные "королевские" степени наград, которые никак не пересекались с боевыми. Поэтому никакой девальвации награды не происходило...
От Alex
К Drachen (06.01.2006 17:28:11)
Дата 06.01.2006 17:41:41

Re: ?? Практика...

>>>Во-первых, насколько я помню тогда с регулярной армией никто не воевал :)
>>
>>А кого они бутылками с коктейлем Молотова закидывали, пардон?

Просветите, пожалуйста?

>Как же все-таки лучше было в царские времена: для сопредельных и подчиненных венценосцев существовали специальные "королевские" степени наград, которые никак не пересекались с боевыми. Поэтому никакой девальвации награды не происходило...

Об этом мы с тобой уже судачили: дояркам - доярские ордена, солдатам - солдатские, союзникам - большие и красивые:)
От Alex
К Gran (06.01.2006 14:28:25)
Дата 06.01.2006 14:33:23

Re: ?? Практика...

>Здравствуйте все живущие в форуме !

> Интересно, какова была практика награждения орденами летного состава – награждал командир родного авиаполка, дивизии (ВА?) ?
> И не было ли градации в зависимости от статуса ордена (Золотая звезда ГСС, орден Красной звезды и т.п.) или от важности события, повлекшего награждение?

Естественно, градация была. Командир полка в большинстве случаев писал только представление, а дальше пошло-поехало вверх по инстанциям. ЕМНИП - к середине войны комполка мог награждать медалью За Отвагу и За боевые заслуги, орден Красной Звезды - уровень дивизии, ЕМНИП, Красного Знамени - воздушной армии. Надо смотреть, короче - но градация была, и совершенно четкая. Важность события совершенно не причем - все от награды зависело.
От Gran
К Alex (06.01.2006 14:33:23)
Дата 06.01.2006 15:34:18

Re: ?? Практика...

Приветствую!

> ЕМНИП - к середине войны комполка мог награждать медалью За Отвагу и За боевые заслуги, орден Красной Звезды - уровень дивизии, ЕМНИП, Красного Знамени - воздушной армии. Надо смотреть, короче - но градация была, и совершенно четкая.

Думается, что был какой-нибудь руководящий документ на эту тему, типа "Инструкция по ..".

С уважением, Виктор.
От Alex
К Gran (06.01.2006 15:34:18)
Дата 06.01.2006 15:37:41

У каждой награды есть статут - кому давать, за что давать и кем давать тоже. (-)
От Alex
К Alex (06.01.2006 14:33:23)
Дата 06.01.2006 14:36:16

Да, еще - частенько летчиков награждали не свои командиры, а, допустим,

командиры наземные - кого они удачно прикрыли, добыли разведданные и т.д. Видел такие приказы.
От Gran
К Alex (06.01.2006 14:36:16)
Дата 06.01.2006 15:20:23

Re: Да, еще...

Приветствую!
>командиры наземные - кого они удачно прикрыли, добыли разведданные и т.д. Видел такие приказы.

Но, вероятно при этом, этот наземный командир и представление на награду давал.

С уважением, Виктор.
От Alex
К Gran (06.01.2006 15:20:23)
Дата 06.01.2006 15:35:26

Естественно - пишет танковый комполка своему командарму - так и так,

лейтенант Вася Пупкин разогнал всех супостатов, и снова надо мной солнце светит. А бальшой танк-баши (т.е. командующий ТА) говорит - да мне для него во какой бальшой медали не жаль. И дает медаль.

Или тот же танковый комполка пишет телегу большому самолет-баши (командующему ВА). И он дает своему сокилу бальшую медаль и литр водки со своего плеча.

Примерно так.