От Owl
К летнаб
Дата 03.01.2006 13:18:02
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

А не раньше?

>Вроде как сбор средств Горьковские колхозники провели в период с 11 по 17 декабря 1942г. Когда сами "лавки" стали принимать участие в боевых действиях?

Вроде как Савицкий летал на таковском Ла-5 в Управлении 205 ИАД ;).

Owl
От летнаб
К Owl (03.01.2006 13:18:02)
Дата 03.01.2006 15:14:46

Глянь. Известная фотка "при погонах". Явно 1943-й

>Вроде как Савицкий летал на таковском Ла-5 в Управлении 205 ИАД ;).


От Audrius
К летнаб (03.01.2006 15:14:46)
Дата 03.01.2006 17:39:47

откуда дровишки?

спасибо за фото.
неподскажите источника для полноты информаций?
С ув. Аудрюс
От летнаб
К Audrius (03.01.2006 17:39:47)
Дата 03.01.2006 17:43:00

Дык, из самого Савицкого, а такжа Антипова с Уткиным.:) (-)
От Alex
К летнаб (03.01.2006 15:14:46)
Дата 03.01.2006 15:17:40

Стыдно, товарищ, начинать дискуссию, зная на нее ответ! Чего неясно-то теперь? (-)
От Owl
К Alex (03.01.2006 15:17:40)
Дата 03.01.2006 15:27:45

Re: Стыдно, товарищ,...

Так а где гарантия что это корпусной Ла-5?
И чево он там вообще делал?
От летнаб
К Owl (03.01.2006 15:27:45)
Дата 03.01.2006 15:35:13

Тут, брат, такое дело (+)

>Так а где гарантия что это корпусной Ла-5?
По аварийным сводкам периода Кубани проходит авария Ла-5 из звена управления корпусом. Ававрия не сильно сурьезная - самолет пострадал при посадке, а потом был восстановлен черз 2-3 дня.
>И чево он там вообще делал?
Я сам не могу понять, зачем им "Лавка" понадобилась? Их же распихали куда-подряд. И вот каким-то образом в корпус мож одна и попала с красивой надписью на борту.
Корпус вооружен Яками, а тут "Лавка", блин.
Эх, был бы списочек, куда кому и когда эти лавки ВЧ распределяли и по какому принципу.
От Owl
К летнаб (03.01.2006 15:35:13)
Дата 03.01.2006 15:37:20

Re: Тут, брат,...


>Я сам не могу понять, зачем им "Лавка" понадобилась?

Непатриотично как-то получаеццо: все на Яках вкалывают, а комкор на лавке рассекаить!)))

Owl
От Alex
К Owl (03.01.2006 15:37:20)
Дата 03.01.2006 16:24:49

Re: Тут, брат,...


>>Я сам не могу понять, зачем им "Лавка" понадобилась?
>
>Непатриотично как-то получаеццо: все на Яках вкалывают, а комкор на лавке рассекаить!)))

Еще раз говорю - зачем звено управления на "Кобрах" рассекало? Или Г.Н. Захаров хранцузам нервы портил, прилетая на "Лавке"? Командырь - он на то и командырь, что могет себе позволить летать на чем хочет:)
От ZaReznik
К Alex (03.01.2006 16:24:49)
Дата 03.01.2006 17:58:00

Re: Тут, брат,...


>Или Г.Н. Захаров хранцузам нервы портил, прилетая на "Лавке"? Командырь - он на то и командырь, что могет себе позволить летать на чем хочет:)

У Захарова, все-таки, был в 303 ИАД цельный полк на "лавках", 523-й. Так что он не понтовался, а юзал "свою" матчасть :)
От Alex
К ZaReznik (03.01.2006 17:58:00)
Дата 03.01.2006 18:01:21

Про 523-й мы знаем:)

>У Захарова, все-таки, был в 303 ИАД цельный полк на "лавках", 523-й. Так что он не понтовался, а юзал "свою" матчасть :)

Но нервы хранцузам-то портил?
От летнаб
К Owl (03.01.2006 15:37:20)
Дата 03.01.2006 15:38:54

А в аварию на Лавке кажись П.Т.Тарасов загудел. Дома гляну.:)))) (-)
От Alex
К Owl (03.01.2006 15:27:45)
Дата 03.01.2006 15:32:58

Где - там? А что делал он в упр. 205 ИАД? А что делали Р-39 в упр. 236 ИАД??? (-)
От Owl
К Alex (03.01.2006 15:32:58)
Дата 03.01.2006 15:37:58

В 205-й в основном же ЛаГГ-3 были. ;) (-)
От Alex
К Owl (03.01.2006 15:37:58)
Дата 03.01.2006 16:20:31

Он там все время был - при ЛаГГах, Хурях, Яках... Не понял я тебя совсем. (-)
От летнаб
К Alex (03.01.2006 15:17:40)
Дата 03.01.2006 15:26:19

Дык, говору -ж. Сам засумлевался.Явно уже комкор-енерал. Значит не 205 ИАД ( (-)
От Alex
К Owl (03.01.2006 13:18:02)
Дата 03.01.2006 13:23:50

Re: А не...

>Вроде как Савицкий летал на таковском Ла-5 в Управлении 205 ИАД ;)

А где это "вроде" задокументировано? Кстати - Ла-5 стабильно ошивались в управлении дивизии, пока она на "Кобры" не пересела. К чему бы это?
От Owl
К Alex (03.01.2006 13:23:50)
Дата 03.01.2006 13:30:52

Re: А не...

>>Вроде как Савицкий летал на таковском Ла-5 в Управлении 205 ИАД ;)
>
>А где это "вроде" задокументировано? Кстати - Ла-5 стабильно ошивались в управлении дивизии, пока она на "Кобры" не пересела. К чему бы это?

Я так понимаю, вопрос связан с известным фото Савицкого у Ла-5 б/н (емнип) 60 "ВЧ".

Owl
От Audrius
К Owl (03.01.2006 13:30:52)
Дата 03.01.2006 13:49:24

Re: А не...

> Я так понимаю, вопрос связан с известным фото Савицкого у Ла-5 б/н (емнип) 60 "ВЧ".

дается мне что это постоновачное фото. Кстати она датируется весной (Май) 43г. Кубань. Хотя надо было бы переправерить где Савицкий
был в то время. Если это Савицкий!

С ув.Аудрюс
От летнаб
К Audrius (03.01.2006 13:49:24)
Дата 03.01.2006 13:52:54

Это ж не единственная фотка Савицкого с етим еропланом. Он че

шпецияльно возле этой шестидесятки фоткался, дабы врага в заблуждение ввести? Или нас? :)
От St
К летнаб (03.01.2006 13:52:54)
Дата 03.01.2006 20:58:24

Re: Это ж...

На данном фото Як-6-Савицкого..
А Ла-5 из ~3Гв.ИАП..
От Влад Антипов
К St (03.01.2006 20:58:24)
Дата 03.01.2006 22:42:53

Re: Это ж...

>На данном фото Як-6-Савицкого..

не Савицкого, а эскадрильи связи
От St
К Влад Антипов (03.01.2006 22:42:53)
Дата 04.01.2006 20:05:43

Re: Это ж...

>>На данном фото Як-6-Савицкого..
>
>не Савицкого, а эскадрильи связи

Какой АЭ-связи? Номер?
Ветераны хорошо знали этот (чут-ли не первый) Як-6. Летал на нём лично Савицкий. Его видели часто.
От Влад Антипов
К St (04.01.2006 20:05:43)
Дата 04.01.2006 21:22:12

Re: Это ж...

>>>На данном фото Як-6-Савицкого..
>>
>>не Савицкого, а эскадрильи связи
>
>Какой АЭ-связи?

при штабе корпуса

>Номер?

408

> Ветераны хорошо знали этот (чут-ли не первый) Як-6. Летал на нём лично Савицкий. Его видели часто.

на чем он только не летал или просил дать полетать.(Як-6 fw58 Sibel и т.д.)
Но в основном летал на "генеральском" У-2 со своим пилотом Ивановым, частенько садясь за штурвал самостоятельно.
От St
К Влад Антипов (04.01.2006 21:22:12)
Дата 11.01.2006 20:37:59

Re: Это ж...

Надо почитать его воспоминания..--подзабыл уже..
Но на данном фото он, кажется в качестве ВРИО комдива..или: зам.
От Owl
К St (03.01.2006 20:58:24)
Дата 03.01.2006 21:51:06

Это, кстати, как раз может быть правдой. (-)
От Alex
К Owl (03.01.2006 21:51:06)
Дата 03.01.2006 21:53:11

Я тоже считаю - прилетел к соседям, увидел любимую лошадку - сфоткался:)

Хотя... При полной экипировке для полета на Як-6?
От hunter019
К Alex (03.01.2006 21:53:11)
Дата 04.01.2006 14:20:02

Если есть свой боевой самоль - зачем на тихоходе летать? В западло... (-)
От ZaReznik
К hunter019 (04.01.2006 14:20:02)
Дата 04.01.2006 18:02:04

В смысле? Зачем летать на Як-6 если есть свой Ла-5 и толпа боевых Яков? (-)
От летнаб
К ZaReznik (04.01.2006 18:02:04)
Дата 05.01.2006 12:13:12

Угу. Для немца чудесная мишень. Значительно удобнее и приятнее, чем У-2.:) (-)
От ZaReznik
К летнаб (05.01.2006 12:13:12)
Дата 05.01.2006 15:55:11

В теории - да

А на практике примеров того как начальство само летало (или его возили) на небоевых машинах - не один вагон с тележками.

Летали как в тылу, так и в прифронтовой полосе, вплоть до передовых аэродромов.

ассортимент богатый (УТИ-4, УТ-2, вроде даже УТ-1 попадались, У-2, Як-7У, Ла-5УТИ...) Почему бы тов.Савицкому не слетать на Як-6? Тем более, что вот он как раз отличался тягой к полетам на всевозможных пепелацах, а не только на штатных "скакунах-лошадках".

Летали как в одиночку, так и прикрытием.
И хотя в качестве "лидера" Як-6 вряд ли систематически юзали, но почему разик на нём низзя "привести" эскадрилью на передовую площадку? Или наоборот - временно на отдых.
От Owl
К летнаб (05.01.2006 12:13:12)
Дата 05.01.2006 12:25:48

Это, скорее всего, дело в тылу происходит.

Если принять во внимание рабочую гипотезу о 3-м гиап 235-й иад (а это заманчиво т.к. Лавки АЭ ВЧ туда 100% поступали), то она входила в состав 3-го ИАК в период его нахождения в РГК в июне-июле 1943 г.

Owl
От летнаб
К Owl (05.01.2006 12:25:48)
Дата 05.01.2006 12:42:41

Мого быть, мого быть. Это я больше к посту St прилепил

Вот этому:
>Ветераны хорошо знали этот (чут-ли не первый) Як-6. Летал на нём лично Савицкий. Его видели часто.
К тому, что часто Савицкому на Як-6 летать вроде как ни к чему было. А в период боевых действий - просто опасно и не разумно. Ну разве что в глубоком тылу.:)
У "передка" опять же на залетную парочку супостатов нарваться завсегда можно. И ежели на У-2 спрятаться и (накрайняк) по-быстрячку присесть где-подряд можно было себе позволить, то с Як-6 это проблематичнее значительно.
От St
К летнаб (05.01.2006 12:42:41)
Дата 11.01.2006 20:39:38

Re: Мого быть,...

Снято в сплошном штабном месте--далеко от линии фронта.
От летнаб
К St (11.01.2006 20:39:38)
Дата 12.01.2006 10:16:11

Правильно. В тылу для Як-6 как раз и место. (-)
От St
К летнаб (12.01.2006 10:16:11)
Дата 12.01.2006 20:21:09

Re: Правильно. В...

Кстати: пилоты, летавшие на Як-6--так не думают. К своему стыду--не уточнил реальную скорость (а не написанную официально) самолёта--но они на скорость не жалуются! Жалобы только к нашим зенитчикам, постоянно обстреливавшим такие самолёты..
От ZaReznik
К St (12.01.2006 20:21:09)
Дата 12.01.2006 20:25:23

Re: Правильно. В...

>Кстати: пилоты, летавшие на Як-6--так не думают. К своему стыду--не уточнил реальную скорость (а не написанную официально) самолёта--но они на скорость не жалуются! Жалобы только к нашим зенитчикам, постоянно обстреливавшим такие самолёты..
гм...ну и какую скорость можно выжать из пары М-11 с деревянными винтами? Неужели 350..400 км/ч?
От Alex
К ZaReznik (12.01.2006 20:25:23)
Дата 12.01.2006 20:26:26

Они полировали перкаль! (-)
От Owl
К летнаб (05.01.2006 12:42:41)
Дата 05.01.2006 12:44:31

Но прицепиться к 3-му ГИАП - заманчиво. :)

Даже вне всякой связи с Як-6...
От летнаб
К Owl (05.01.2006 12:44:31)
Дата 05.01.2006 12:56:42

Заманчиво, есс-но. Но почему у С. минимум 3 фотки в двух его

книжках именно с энтим еропланом?:)
Что за тяга такая к этой машине? Причем на 2 из 3-х он то в комбезе без погон, то в кителе с погонами. Там же Яков, особливо поначалу с кучей всяких надписей было полно. Вот че-то понравилась именно Лавка и именно №60. Почему?
"Ну нет старику мне покоя. Пуще прежнего бранится старуха. Воротись, говорит, поклонись государыне рыбке...в ЦАМО".:))
От Franek Grabowski
К летнаб (05.01.2006 12:56:42)
Дата 05.01.2006 14:01:23

Ре: Заманчиво, есс-но....

Ех, может быть фотокор сказал му што надо и в форме и в комбезе снимки сделать - ну, Савицкий, Ленин сказал, што пропаганда самое важное дело, а у вас какий то проблем? ;)
Это было обычно на западе, што снимки делали на ближайшом самолёте, а в многих случаях это командиром не хотелось ходить. ;)
Франек
От Owl
К летнаб (05.01.2006 12:56:42)
Дата 05.01.2006 13:10:28

Re: Заманчиво, есс-но....

>книжках именно с энтим еропланом?:)
>Что за тяга такая к этой машине? Причем на 2 из 3-х он то в комбезе без погон, то в кителе с погонами. Там же Яков, особливо поначалу с кучей всяких надписей было полно. Вот че-то понравилась именно Лавка и именно №60. Почему?
>"Ну нет старику мне покоя. Пуще прежнего бранится старуха. Воротись, говорит, поклонись государыне рыбке...в ЦАМО".:))

Тут все проще, ИМХО, может быть. Дивизия лавок вошла в подчинение корпуса. Савицкий к ним наведывался, наверняка не один раз. Поскольку, как летающий комкор, он должен был поддерживать себя "в форме", то совершал тренировочные полеты, для этого выбрал один Ла-5, который получше, из состава дивизии. Ну и фотографировали его у этой машины соответственно.

Owl
От летнаб
К Owl (05.01.2006 13:10:28)
Дата 05.01.2006 13:19:57

Не хошь сдваться? Ладно, попробуем с другой стороны зайти.:)) (+)

У тебя в 3 ИАК за ГСС Новиковым победа на Лавке не проходит случайно?:)
От Owl
К летнаб (05.01.2006 13:19:57)
Дата 05.01.2006 13:23:48

Re: Не хошь...

>У тебя в 3 ИАК за ГСС Новиковым победа на Лавке не проходит случайно?:)

Проходит, проходит.
Но никаких гарантий, что это тот же Ла-5, ведь нет? Нет. И к тому же мы знаем, что фотографирование обычно происходило не во время фронтовых туров, а перед ними или после, в перерывах. И тут инфо о 235-й иад очень кстати. В ее состав лавки "АЭ ВЧ" поступали 100%, чего нельзя сказать про Управление 3 ИАК.


Owl
От летнаб
К Owl (05.01.2006 13:23:48)
Дата 05.01.2006 13:30:25

Re: Не хошь...

>Но никаких гарантий, что это тот же Ла-5, ведь нет? Нет.
Пока нет. Но есть вероятность.:)
> И тут инфо о 235-й иад очень кстати. В ее состав лавки "АЭ ВЧ" поступали 100%, чего нельзя сказать про Управление 3 ИАК.
Сказать однозначно, конечно, не могу. Но есть вероятность.:)
Вобщем - совершенно не исключено.:)
От летнаб
К летнаб (05.01.2006 13:30:25)
Дата 05.01.2006 13:36:43

Связь видна? Новиков-упр.3ИАК-Лавка?:))) (-)
От летнаб
К летнаб (05.01.2006 13:36:43)
Дата 05.01.2006 13:47:06

Дата победы Новикова и дата появления 235 ИАД в корпусе сходятся?:) (-)
От Owl
К летнаб (05.01.2006 13:47:06)
Дата 05.01.2006 13:52:35

235 иад в РГК с 01.06.43 (-)
От летнаб
К Owl (05.01.2006 13:52:35)
Дата 05.01.2006 13:59:20

Но Новиков-то раньше отличился на Лавке!(-)
От Owl
К летнаб (05.01.2006 13:59:20)
Дата 05.01.2006 14:02:18

Ты видишь какую-то связь между победой Новикова и фотами Савицкого

у Ла-5 борт 60 из АЭ ВЧ? Я - нет.

Owl
От летнаб
К Owl (05.01.2006 14:02:18)
Дата 05.01.2006 14:25:09

Ну не горячись.:)) (+)

>у Ла-5 борт 60 из АЭ ВЧ? Я - нет.
Связь вижу такую, что Нвиков (из управления корпуса) на Ла-5 (до появления в корпусе 235 ИАД)одержал победу. Следовательно, до 235 ИАД в корпусе (в управлении корпуса) была минимум одна Лавка, на которой Новиков и одержал свою победу. Почему бы это не могла быть №60 из ВЧ?:)
И все. Больше ничего.:)
От Alex
К летнаб (05.01.2006 13:47:06)
Дата 05.01.2006 13:49:12

Нет, конечно - ты читать умеешь? 235-я прибыла НА ОТДЫХЕ:))) (-)
От Owl
К Alex (05.01.2006 13:49:12)
Дата 05.01.2006 14:00:15

Тут такая фигня

Вхождение дивизии в состав 3 ИАК - в общем, пустая бумажная формальность. Когда обескровленные полки корпуса были отведены с Кубани на тыловые аэродромы Степного /ЕМНИП/ фронта, полки 235 иад уже там сидели.
С месяц потренировались совместно, а потом в июле 235-я убыла на Воронежский фронт во 2-ю ВА, а 3 ИАК - сам знаешь когда и куды.:)

Owl
От Owl
К Alex (03.01.2006 21:53:11)
Дата 03.01.2006 22:18:20

Я имею в виду 3 ГИАП. И вообще 235 ИАД. (-)
От Влад Антипов
К Owl (03.01.2006 22:18:20)
Дата 03.01.2006 22:40:01

235 ИАД входила в состав 3 ИАК с начала июня 1943 года :)


Но в корпусе был минимум один свой Ла-5 на котором кстаи и летал Савицкий а Новиков сбил Хенкель :)
Но точно сказать чей именно этот Ла-5 пока сложно - НО ТОЧНО ЧТО ЛА-5 3 КОРПУСА!!! :)
От Audrius
К летнаб (03.01.2006 13:52:54)
Дата 03.01.2006 13:59:18

покажите если есть у вас..

..ибо мне известно всего эта фото б/н60 именно АЭ "ВЧ" и где якобы СЕЯ заснят.
Буду признателен если подскажите где можно взглянуть или могли показать.

С ув. Аудрюс
От летнаб
К Audrius (03.01.2006 13:59:18)
Дата 03.01.2006 14:03:46

Покажу, домой токма схожу и покажу. Вот елы-палы. Сам теперь засомневался.:) (-)
От Owl
К летнаб (03.01.2006 13:52:54)
Дата 03.01.2006 13:55:04

Там, ЕМНИП, як-6 еще на заднем плане

>шпецияльно возле этой шестидесятки фоткался, дабы врага в заблуждение ввести? Или нас? :)

Можеть, он на нем прилетел и к этому Ла-5 прибег просто покарсоваццо.)))

Owl
От летнаб
К Owl (03.01.2006 13:55:04)
Дата 03.01.2006 13:56:28

Так, бум разбираться. Но по срокам на 205 ИАД не "танцуется".:) (-)
От Owl
К летнаб (03.01.2006 13:56:28)
Дата 03.01.2006 14:06:16

А Яков-6 на Кубани в составе корпуса было? (-)
От Влад Антипов
К Owl (03.01.2006 14:06:16)
Дата 03.01.2006 15:58:43

было один в 408ОАЭС (-)
От летнаб
К Owl (03.01.2006 14:06:16)
Дата 03.01.2006 14:09:27

Я не встречал. То-то и оно. Приблудный? Или теперь уже кто приблудный?

Чего-то я запутался совсем.:)
От летнаб
К Owl (03.01.2006 13:30:52)
Дата 03.01.2006 13:41:12

Точно. Вот подумалось сегодня сбодуна, где и когда

Савицкий мог начать на нем летать, если в декабре 1942 он начал уже корпус формировать? А в декабре только на эсквадрилью бабки собирались. Получается, что на 60-ке он летал уже будучи кокорпуса. Так по логике?
От Owl
К летнаб (03.01.2006 13:41:12)
Дата 03.01.2006 13:43:37

Re: Точно. Вот...

>Савицкий мог начать на нем летать, если в декабре 1942 он начал уже корпус формировать? А в декабре только на эсквадрилью бабки собирались. Получается, что на 60-ке он летал уже будучи кокорпуса. Так по логике?

ЕМНИП вылетов на Ла-5 у Савицкого в корпусе нет, только на Ла-7 числом адын (ЕМНИП опять жеж)...

Owl
От летнаб
К Owl (03.01.2006 13:43:37)
Дата 03.01.2006 13:48:40

:))) Чья "60-ка" тады?:))) (-)
От Alex
К летнаб (03.01.2006 13:41:12)
Дата 03.01.2006 13:42:51

Или этта сафсем не Савицкий:))) (-)
От Alex
К Owl (03.01.2006 13:30:52)
Дата 03.01.2006 13:40:15

Вопрос - а Савицкий ли это? И - если Савицкий - не 3 ИАК ли? (-)
От летнаб
К Alex (03.01.2006 13:40:15)
Дата 03.01.2006 13:44:16

Ну, здарсьте. "Шестидесятка" его должна быть.:) (-)
От Owl
К летнаб (03.01.2006 13:44:16)
Дата 03.01.2006 13:53:37

Какие фаши токазаттельстфа? :) (-)
От летнаб
К Owl (03.01.2006 13:53:37)
Дата 03.01.2006 13:54:59

Есть фотка - в кабине, есть в комбезе около. Савицкий - тчняк.:) (-)
От Alex
К летнаб (03.01.2006 13:44:16)
Дата 03.01.2006 13:51:11

Почему должна? Кто одолжил? (-)