От летнаб
К All
Дата 03.01.2006 13:14:20
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

"Лавки " из эскадрильи "Валерий Чкалов" когда стали поступать в войска? (+)

Вроде как сбор средств Горьковские колхозники провели в период с 11 по 17 декабря 1942г. Когда сами "лавки" стали принимать участие в боевых действиях?
(И с Новым Годом, уважаемые!)
От Alex
К летнаб (03.01.2006 13:14:20)
Дата 05.01.2006 13:43:35

Кстати - о птичках. Если верить Массимо Тесситори...

>Вроде как сбор средств Горьковские колхозники провели в период с 11 по 17 декабря 1942г. Когда сами "лавки" стали принимать участие в боевых действиях?

А он, ИМХО, мужик добросовестный, да и пользуется информацией от людей, которые редко обшибаются - в эти же временные рамки укладываются и ЛаГГи "Валерий Чкалов" с 37-мм дрынами - производство самый конец 42-го, появление на фронте после испытаний - май 43-го.
От St
К Alex (05.01.2006 13:43:35)
Дата 05.01.2006 22:38:32

Re: Кстати -

За такую рекламу западу платить надо!
Не стыдно проганять такой фуфел во всеуслышанье? Не являешься знатоком--сиди тихо..
От Администрация (Alex)
К St (05.01.2006 22:38:32)
Дата 05.01.2006 22:44:49

Радуйтесь, несчастный, что Вы это в мой адрес сказали.

>За такую рекламу западу платить надо!
> Не стыдно проганять такой фуфел во всеуслышанье? Не являешься знатоком--сиди тихо..

Ляпните кому-то другому - будем лечить.
От Audrius
К летнаб (03.01.2006 13:14:20)
Дата 03.01.2006 13:45:34

середина Декабря 1942г.

Здравствуйте!

> Вроде как сбор средств Горьковские колхозники провели в период с 11 по 17 декабря 1942г. Когда сами "лавки" стали принимать
> участие в боевых действиях?

Пока удалось устоновить лишь середину Декабря (16 числа) 1942г. как самое раньее. Но это по "открытым" источником, общедоступными.
Можеть после изучений архив выяснится другие даты. Но это на потом :)
Хотя мало вероятно что что-то изменится, ведь дата первого сбора средств известно.

сылка по теме , если еще не видели: http://mig3.sovietwarplanes.com/la5/chkalov/chkalow.html

> (И с Новым Годом, уважаемые!)

Вас тоже!

С ув. Аудрюс


От Owl
К летнаб (03.01.2006 13:14:20)
Дата 03.01.2006 13:18:02

А не раньше?

>Вроде как сбор средств Горьковские колхозники провели в период с 11 по 17 декабря 1942г. Когда сами "лавки" стали принимать участие в боевых действиях?

Вроде как Савицкий летал на таковском Ла-5 в Управлении 205 ИАД ;).

Owl
От летнаб
К Owl (03.01.2006 13:18:02)
Дата 03.01.2006 15:14:46

Глянь. Известная фотка "при погонах". Явно 1943-й

>Вроде как Савицкий летал на таковском Ла-5 в Управлении 205 ИАД ;).


От Audrius
К летнаб (03.01.2006 15:14:46)
Дата 03.01.2006 17:39:47

откуда дровишки?

спасибо за фото.
неподскажите источника для полноты информаций?
С ув. Аудрюс
От летнаб
К Audrius (03.01.2006 17:39:47)
Дата 03.01.2006 17:43:00

Дык, из самого Савицкого, а такжа Антипова с Уткиным.:) (-)
От Alex
К летнаб (03.01.2006 15:14:46)
Дата 03.01.2006 15:17:40

Стыдно, товарищ, начинать дискуссию, зная на нее ответ! Чего неясно-то теперь? (-)
От Owl
К Alex (03.01.2006 15:17:40)
Дата 03.01.2006 15:27:45

Re: Стыдно, товарищ,...

Так а где гарантия что это корпусной Ла-5?
И чево он там вообще делал?
От летнаб
К Owl (03.01.2006 15:27:45)
Дата 03.01.2006 15:35:13

Тут, брат, такое дело (+)

>Так а где гарантия что это корпусной Ла-5?
По аварийным сводкам периода Кубани проходит авария Ла-5 из звена управления корпусом. Ававрия не сильно сурьезная - самолет пострадал при посадке, а потом был восстановлен черз 2-3 дня.
>И чево он там вообще делал?
Я сам не могу понять, зачем им "Лавка" понадобилась? Их же распихали куда-подряд. И вот каким-то образом в корпус мож одна и попала с красивой надписью на борту.
Корпус вооружен Яками, а тут "Лавка", блин.
Эх, был бы списочек, куда кому и когда эти лавки ВЧ распределяли и по какому принципу.
От Owl
К летнаб (03.01.2006 15:35:13)
Дата 03.01.2006 15:37:20

Re: Тут, брат,...


>Я сам не могу понять, зачем им "Лавка" понадобилась?

Непатриотично как-то получаеццо: все на Яках вкалывают, а комкор на лавке рассекаить!)))

Owl
От Alex
К Owl (03.01.2006 15:37:20)
Дата 03.01.2006 16:24:49

Re: Тут, брат,...


>>Я сам не могу понять, зачем им "Лавка" понадобилась?
>
>Непатриотично как-то получаеццо: все на Яках вкалывают, а комкор на лавке рассекаить!)))

Еще раз говорю - зачем звено управления на "Кобрах" рассекало? Или Г.Н. Захаров хранцузам нервы портил, прилетая на "Лавке"? Командырь - он на то и командырь, что могет себе позволить летать на чем хочет:)
От ZaReznik
К Alex (03.01.2006 16:24:49)
Дата 03.01.2006 17:58:00

Re: Тут, брат,...


>Или Г.Н. Захаров хранцузам нервы портил, прилетая на "Лавке"? Командырь - он на то и командырь, что могет себе позволить летать на чем хочет:)

У Захарова, все-таки, был в 303 ИАД цельный полк на "лавках", 523-й. Так что он не понтовался, а юзал "свою" матчасть :)
От Alex
К ZaReznik (03.01.2006 17:58:00)
Дата 03.01.2006 18:01:21

Про 523-й мы знаем:)

>У Захарова, все-таки, был в 303 ИАД цельный полк на "лавках", 523-й. Так что он не понтовался, а юзал "свою" матчасть :)

Но нервы хранцузам-то портил?
От летнаб
К Owl (03.01.2006 15:37:20)
Дата 03.01.2006 15:38:54

А в аварию на Лавке кажись П.Т.Тарасов загудел. Дома гляну.:)))) (-)
От Alex
К Owl (03.01.2006 15:27:45)
Дата 03.01.2006 15:32:58

Где - там? А что делал он в упр. 205 ИАД? А что делали Р-39 в упр. 236 ИАД??? (-)
От Owl
К Alex (03.01.2006 15:32:58)
Дата 03.01.2006 15:37:58

В 205-й в основном же ЛаГГ-3 были. ;) (-)
От Alex
К Owl (03.01.2006 15:37:58)
Дата 03.01.2006 16:20:31

Он там все время был - при ЛаГГах, Хурях, Яках... Не понял я тебя совсем. (-)
От летнаб
К Alex (03.01.2006 15:17:40)
Дата 03.01.2006 15:26:19

Дык, говору -ж. Сам засумлевался.Явно уже комкор-енерал. Значит не 205 ИАД ( (-)
От Alex
К Owl (03.01.2006 13:18:02)
Дата 03.01.2006 13:23:50

Re: А не...

>Вроде как Савицкий летал на таковском Ла-5 в Управлении 205 ИАД ;)

А где это "вроде" задокументировано? Кстати - Ла-5 стабильно ошивались в управлении дивизии, пока она на "Кобры" не пересела. К чему бы это?
От Owl
К Alex (03.01.2006 13:23:50)
Дата 03.01.2006 13:30:52

Re: А не...

>>Вроде как Савицкий летал на таковском Ла-5 в Управлении 205 ИАД ;)
>
>А где это "вроде" задокументировано? Кстати - Ла-5 стабильно ошивались в управлении дивизии, пока она на "Кобры" не пересела. К чему бы это?

Я так понимаю, вопрос связан с известным фото Савицкого у Ла-5 б/н (емнип) 60 "ВЧ".

Owl
От Audrius
К Owl (03.01.2006 13:30:52)
Дата 03.01.2006 13:49:24

Re: А не...

> Я так понимаю, вопрос связан с известным фото Савицкого у Ла-5 б/н (емнип) 60 "ВЧ".

дается мне что это постоновачное фото. Кстати она датируется весной (Май) 43г. Кубань. Хотя надо было бы переправерить где Савицкий
был в то время. Если это Савицкий!

С ув.Аудрюс
От летнаб
К Audrius (03.01.2006 13:49:24)
Дата 03.01.2006 13:52:54

Это ж не единственная фотка Савицкого с етим еропланом. Он че

шпецияльно возле этой шестидесятки фоткался, дабы врага в заблуждение ввести? Или нас? :)
От St
К летнаб (03.01.2006 13:52:54)
Дата 03.01.2006 20:58:24

Re: Это ж...

На данном фото Як-6-Савицкого..
А Ла-5 из ~3Гв.ИАП..
От Влад Антипов
К St (03.01.2006 20:58:24)
Дата 03.01.2006 22:42:53

Re: Это ж...

>На данном фото Як-6-Савицкого..

не Савицкого, а эскадрильи связи
От St
К Влад Антипов (03.01.2006 22:42:53)
Дата 04.01.2006 20:05:43

Re: Это ж...

>>На данном фото Як-6-Савицкого..
>
>не Савицкого, а эскадрильи связи

Какой АЭ-связи? Номер?
Ветераны хорошо знали этот (чут-ли не первый) Як-6. Летал на нём лично Савицкий. Его видели часто.
От Влад Антипов
К St (04.01.2006 20:05:43)
Дата 04.01.2006 21:22:12

Re: Это ж...

>>>На данном фото Як-6-Савицкого..
>>
>>не Савицкого, а эскадрильи связи
>
>Какой АЭ-связи?

при штабе корпуса

>Номер?

408

> Ветераны хорошо знали этот (чут-ли не первый) Як-6. Летал на нём лично Савицкий. Его видели часто.

на чем он только не летал или просил дать полетать.(Як-6 fw58 Sibel и т.д.)
Но в основном летал на "генеральском" У-2 со своим пилотом Ивановым, частенько садясь за штурвал самостоятельно.
От St
К Влад Антипов (04.01.2006 21:22:12)
Дата 11.01.2006 20:37:59

Re: Это ж...

Надо почитать его воспоминания..--подзабыл уже..
Но на данном фото он, кажется в качестве ВРИО комдива..или: зам.
От Owl
К St (03.01.2006 20:58:24)
Дата 03.01.2006 21:51:06

Это, кстати, как раз может быть правдой. (-)
От Alex
К Owl (03.01.2006 21:51:06)
Дата 03.01.2006 21:53:11

Я тоже считаю - прилетел к соседям, увидел любимую лошадку - сфоткался:)

Хотя... При полной экипировке для полета на Як-6?
От hunter019
К Alex (03.01.2006 21:53:11)
Дата 04.01.2006 14:20:02

Если есть свой боевой самоль - зачем на тихоходе летать? В западло... (-)
От ZaReznik
К hunter019 (04.01.2006 14:20:02)
Дата 04.01.2006 18:02:04

В смысле? Зачем летать на Як-6 если есть свой Ла-5 и толпа боевых Яков? (-)
От летнаб
К ZaReznik (04.01.2006 18:02:04)
Дата 05.01.2006 12:13:12

Угу. Для немца чудесная мишень. Значительно удобнее и приятнее, чем У-2.:) (-)
От ZaReznik
К летнаб (05.01.2006 12:13:12)
Дата 05.01.2006 15:55:11

В теории - да

А на практике примеров того как начальство само летало (или его возили) на небоевых машинах - не один вагон с тележками.

Летали как в тылу, так и в прифронтовой полосе, вплоть до передовых аэродромов.

ассортимент богатый (УТИ-4, УТ-2, вроде даже УТ-1 попадались, У-2, Як-7У, Ла-5УТИ...) Почему бы тов.Савицкому не слетать на Як-6? Тем более, что вот он как раз отличался тягой к полетам на всевозможных пепелацах, а не только на штатных "скакунах-лошадках".

Летали как в одиночку, так и прикрытием.
И хотя в качестве "лидера" Як-6 вряд ли систематически юзали, но почему разик на нём низзя "привести" эскадрилью на передовую площадку? Или наоборот - временно на отдых.
От Owl
К летнаб (05.01.2006 12:13:12)
Дата 05.01.2006 12:25:48

Это, скорее всего, дело в тылу происходит.

Если принять во внимание рабочую гипотезу о 3-м гиап 235-й иад (а это заманчиво т.к. Лавки АЭ ВЧ туда 100% поступали), то она входила в состав 3-го ИАК в период его нахождения в РГК в июне-июле 1943 г.

Owl
От летнаб
К Owl (05.01.2006 12:25:48)
Дата 05.01.2006 12:42:41

Мого быть, мого быть. Это я больше к посту St прилепил

Вот этому:
>Ветераны хорошо знали этот (чут-ли не первый) Як-6. Летал на нём лично Савицкий. Его видели часто.
К тому, что часто Савицкому на Як-6 летать вроде как ни к чему было. А в период боевых действий - просто опасно и не разумно. Ну разве что в глубоком тылу.:)
У "передка" опять же на залетную парочку супостатов нарваться завсегда можно. И ежели на У-2 спрятаться и (накрайняк) по-быстрячку присесть где-подряд можно было себе позволить, то с Як-6 это проблематичнее значительно.
От St
К летнаб (05.01.2006 12:42:41)
Дата 11.01.2006 20:39:38

Re: Мого быть,...

Снято в сплошном штабном месте--далеко от линии фронта.
От летнаб
К St (11.01.2006 20:39:38)
Дата 12.01.2006 10:16:11

Правильно. В тылу для Як-6 как раз и место. (-)
От St
К летнаб (12.01.2006 10:16:11)
Дата 12.01.2006 20:21:09

Re: Правильно. В...

Кстати: пилоты, летавшие на Як-6--так не думают. К своему стыду--не уточнил реальную скорость (а не написанную официально) самолёта--но они на скорость не жалуются! Жалобы только к нашим зенитчикам, постоянно обстреливавшим такие самолёты..
От ZaReznik
К St (12.01.2006 20:21:09)
Дата 12.01.2006 20:25:23

Re: Правильно. В...

>Кстати: пилоты, летавшие на Як-6--так не думают. К своему стыду--не уточнил реальную скорость (а не написанную официально) самолёта--но они на скорость не жалуются! Жалобы только к нашим зенитчикам, постоянно обстреливавшим такие самолёты..
гм...ну и какую скорость можно выжать из пары М-11 с деревянными винтами? Неужели 350..400 км/ч?
От Alex
К ZaReznik (12.01.2006 20:25:23)
Дата 12.01.2006 20:26:26

Они полировали перкаль! (-)
От Owl
К летнаб (05.01.2006 12:42:41)
Дата 05.01.2006 12:44:31

Но прицепиться к 3-му ГИАП - заманчиво. :)

Даже вне всякой связи с Як-6...
От летнаб
К Owl (05.01.2006 12:44:31)
Дата 05.01.2006 12:56:42

Заманчиво, есс-но. Но почему у С. минимум 3 фотки в двух его

книжках именно с энтим еропланом?:)
Что за тяга такая к этой машине? Причем на 2 из 3-х он то в комбезе без погон, то в кителе с погонами. Там же Яков, особливо поначалу с кучей всяких надписей было полно. Вот че-то понравилась именно Лавка и именно №60. Почему?
"Ну нет старику мне покоя. Пуще прежнего бранится старуха. Воротись, говорит, поклонись государыне рыбке...в ЦАМО".:))
От Franek Grabowski
К летнаб (05.01.2006 12:56:42)
Дата 05.01.2006 14:01:23

Ре: Заманчиво, есс-но....

Ех, может быть фотокор сказал му што надо и в форме и в комбезе снимки сделать - ну, Савицкий, Ленин сказал, што пропаганда самое важное дело, а у вас какий то проблем? ;)
Это было обычно на западе, што снимки делали на ближайшом самолёте, а в многих случаях это командиром не хотелось ходить. ;)
Франек
От Owl
К летнаб (05.01.2006 12:56:42)
Дата 05.01.2006 13:10:28

Re: Заманчиво, есс-но....

>книжках именно с энтим еропланом?:)
>Что за тяга такая к этой машине? Причем на 2 из 3-х он то в комбезе без погон, то в кителе с погонами. Там же Яков, особливо поначалу с кучей всяких надписей было полно. Вот че-то понравилась именно Лавка и именно №60. Почему?
>"Ну нет старику мне покоя. Пуще прежнего бранится старуха. Воротись, говорит, поклонись государыне рыбке...в ЦАМО".:))

Тут все проще, ИМХО, может быть. Дивизия лавок вошла в подчинение корпуса. Савицкий к ним наведывался, наверняка не один раз. Поскольку, как летающий комкор, он должен был поддерживать себя "в форме", то совершал тренировочные полеты, для этого выбрал один Ла-5, который получше, из состава дивизии. Ну и фотографировали его у этой машины соответственно.

Owl
От летнаб
К Owl (05.01.2006 13:10:28)
Дата 05.01.2006 13:19:57

Не хошь сдваться? Ладно, попробуем с другой стороны зайти.:)) (+)

У тебя в 3 ИАК за ГСС Новиковым победа на Лавке не проходит случайно?:)
От Owl
К летнаб (05.01.2006 13:19:57)
Дата 05.01.2006 13:23:48

Re: Не хошь...

>У тебя в 3 ИАК за ГСС Новиковым победа на Лавке не проходит случайно?:)

Проходит, проходит.
Но никаких гарантий, что это тот же Ла-5, ведь нет? Нет. И к тому же мы знаем, что фотографирование обычно происходило не во время фронтовых туров, а перед ними или после, в перерывах. И тут инфо о 235-й иад очень кстати. В ее состав лавки "АЭ ВЧ" поступали 100%, чего нельзя сказать про Управление 3 ИАК.


Owl
От летнаб
К Owl (05.01.2006 13:23:48)
Дата 05.01.2006 13:30:25

Re: Не хошь...

>Но никаких гарантий, что это тот же Ла-5, ведь нет? Нет.
Пока нет. Но есть вероятность.:)
> И тут инфо о 235-й иад очень кстати. В ее состав лавки "АЭ ВЧ" поступали 100%, чего нельзя сказать про Управление 3 ИАК.
Сказать однозначно, конечно, не могу. Но есть вероятность.:)
Вобщем - совершенно не исключено.:)
От летнаб
К летнаб (05.01.2006 13:30:25)
Дата 05.01.2006 13:36:43

Связь видна? Новиков-упр.3ИАК-Лавка?:))) (-)
От летнаб
К летнаб (05.01.2006 13:36:43)
Дата 05.01.2006 13:47:06

Дата победы Новикова и дата появления 235 ИАД в корпусе сходятся?:) (-)
От Owl
К летнаб (05.01.2006 13:47:06)
Дата 05.01.2006 13:52:35

235 иад в РГК с 01.06.43 (-)
От летнаб
К Owl (05.01.2006 13:52:35)
Дата 05.01.2006 13:59:20

Но Новиков-то раньше отличился на Лавке!(-)
От Owl
К летнаб (05.01.2006 13:59:20)
Дата 05.01.2006 14:02:18

Ты видишь какую-то связь между победой Новикова и фотами Савицкого

у Ла-5 борт 60 из АЭ ВЧ? Я - нет.

Owl
От летнаб
К Owl (05.01.2006 14:02:18)
Дата 05.01.2006 14:25:09

Ну не горячись.:)) (+)

>у Ла-5 борт 60 из АЭ ВЧ? Я - нет.
Связь вижу такую, что Нвиков (из управления корпуса) на Ла-5 (до появления в корпусе 235 ИАД)одержал победу. Следовательно, до 235 ИАД в корпусе (в управлении корпуса) была минимум одна Лавка, на которой Новиков и одержал свою победу. Почему бы это не могла быть №60 из ВЧ?:)
И все. Больше ничего.:)
От Alex
К летнаб (05.01.2006 13:47:06)
Дата 05.01.2006 13:49:12

Нет, конечно - ты читать умеешь? 235-я прибыла НА ОТДЫХЕ:))) (-)
От Owl
К Alex (05.01.2006 13:49:12)
Дата 05.01.2006 14:00:15

Тут такая фигня

Вхождение дивизии в состав 3 ИАК - в общем, пустая бумажная формальность. Когда обескровленные полки корпуса были отведены с Кубани на тыловые аэродромы Степного /ЕМНИП/ фронта, полки 235 иад уже там сидели.
С месяц потренировались совместно, а потом в июле 235-я убыла на Воронежский фронт во 2-ю ВА, а 3 ИАК - сам знаешь когда и куды.:)

Owl
От Owl
К Alex (03.01.2006 21:53:11)
Дата 03.01.2006 22:18:20

Я имею в виду 3 ГИАП. И вообще 235 ИАД. (-)
От Влад Антипов
К Owl (03.01.2006 22:18:20)
Дата 03.01.2006 22:40:01

235 ИАД входила в состав 3 ИАК с начала июня 1943 года :)


Но в корпусе был минимум один свой Ла-5 на котором кстаи и летал Савицкий а Новиков сбил Хенкель :)
Но точно сказать чей именно этот Ла-5 пока сложно - НО ТОЧНО ЧТО ЛА-5 3 КОРПУСА!!! :)
От Audrius
К летнаб (03.01.2006 13:52:54)
Дата 03.01.2006 13:59:18

покажите если есть у вас..

..ибо мне известно всего эта фото б/н60 именно АЭ "ВЧ" и где якобы СЕЯ заснят.
Буду признателен если подскажите где можно взглянуть или могли показать.

С ув. Аудрюс
От летнаб
К Audrius (03.01.2006 13:59:18)
Дата 03.01.2006 14:03:46

Покажу, домой токма схожу и покажу. Вот елы-палы. Сам теперь засомневался.:) (-)
От Owl
К летнаб (03.01.2006 13:52:54)
Дата 03.01.2006 13:55:04

Там, ЕМНИП, як-6 еще на заднем плане

>шпецияльно возле этой шестидесятки фоткался, дабы врага в заблуждение ввести? Или нас? :)

Можеть, он на нем прилетел и к этому Ла-5 прибег просто покарсоваццо.)))

Owl
От летнаб
К Owl (03.01.2006 13:55:04)
Дата 03.01.2006 13:56:28

Так, бум разбираться. Но по срокам на 205 ИАД не "танцуется".:) (-)
От Owl
К летнаб (03.01.2006 13:56:28)
Дата 03.01.2006 14:06:16

А Яков-6 на Кубани в составе корпуса было? (-)
От Влад Антипов
К Owl (03.01.2006 14:06:16)
Дата 03.01.2006 15:58:43

было один в 408ОАЭС (-)
От летнаб
К Owl (03.01.2006 14:06:16)
Дата 03.01.2006 14:09:27

Я не встречал. То-то и оно. Приблудный? Или теперь уже кто приблудный?

Чего-то я запутался совсем.:)
От летнаб
К Owl (03.01.2006 13:30:52)
Дата 03.01.2006 13:41:12

Точно. Вот подумалось сегодня сбодуна, где и когда

Савицкий мог начать на нем летать, если в декабре 1942 он начал уже корпус формировать? А в декабре только на эсквадрилью бабки собирались. Получается, что на 60-ке он летал уже будучи кокорпуса. Так по логике?
От Owl
К летнаб (03.01.2006 13:41:12)
Дата 03.01.2006 13:43:37

Re: Точно. Вот...

>Савицкий мог начать на нем летать, если в декабре 1942 он начал уже корпус формировать? А в декабре только на эсквадрилью бабки собирались. Получается, что на 60-ке он летал уже будучи кокорпуса. Так по логике?

ЕМНИП вылетов на Ла-5 у Савицкого в корпусе нет, только на Ла-7 числом адын (ЕМНИП опять жеж)...

Owl
От летнаб
К Owl (03.01.2006 13:43:37)
Дата 03.01.2006 13:48:40

:))) Чья "60-ка" тады?:))) (-)
От Alex
К летнаб (03.01.2006 13:41:12)
Дата 03.01.2006 13:42:51

Или этта сафсем не Савицкий:))) (-)
От Alex
К Owl (03.01.2006 13:30:52)
Дата 03.01.2006 13:40:15

Вопрос - а Савицкий ли это? И - если Савицкий - не 3 ИАК ли? (-)
От летнаб
К Alex (03.01.2006 13:40:15)
Дата 03.01.2006 13:44:16

Ну, здарсьте. "Шестидесятка" его должна быть.:) (-)
От Owl
К летнаб (03.01.2006 13:44:16)
Дата 03.01.2006 13:53:37

Какие фаши токазаттельстфа? :) (-)
От летнаб
К Owl (03.01.2006 13:53:37)
Дата 03.01.2006 13:54:59

Есть фотка - в кабине, есть в комбезе около. Савицкий - тчняк.:) (-)
От Alex
К летнаб (03.01.2006 13:44:16)
Дата 03.01.2006 13:51:11

Почему должна? Кто одолжил? (-)