От Dinamik
К Aileron
Дата 24.01.2002 09:34:00
Рубрики Прочее;

Фото Су-6

> Там внизу эпохальная дискуссия о
> нем :-)... а посмотреть на него где-нибудь можно? Или на его рисунки/чертежи?

Ну хотя бы вот тут:
http://www.ssh.tepkom.ru/base13/text/su6/su6.htm






От Pavel
К Dinamik (24.01.2002 09:34:00)
Дата 24.01.2002 11:58:00

Обратите внимание на это(+)

В процессе летных испытаний пушки заменили на более легкие
системы Волкова - Ярцева (ВЯ) калибра 23 мм что позволило при том же
взлетном весе брать до 600 кг бомб. В таком виде по летным данным
самолет Су-6 с двигателем АМ-42 не имел преимуществ перед уже
поставленным на серийное производство штурмовиком Ил-10 поэтому
дальнейшая работа над самолетом не велась.



От Dinamik
К Pavel (24.01.2002 11:58:00)
Дата 24.01.2002 12:20:00

Обратите ...

> В процессе летных испытаний пушки заменили на более легкие
> системы Волкова - Ярцева (ВЯ) калибра 23 мм что позволило при том же
> взлетном весе брать до 600 кг бомб. В таком виде по летным данным
> самолет Су-6 с двигателем АМ-42 не имел преимуществ перед уже
> поставленным на серийное производство штурмовиком Ил-10 поэтому
> дальнейшая работа над самолетом не велась.

Дык тож с АМ-42. Какой на дворе год-то?
И потом когда ИЛ-10 был в серию-то был запущен?
Хотя может свою роль СУ-6 и сыграл именно в том что заставил Илюшина почесаться и апгрейдить свое "чудо". Конкурент как-никак. А так глядишь и Ил-10 не было бы.
Как знать...
От Pavel
К Dinamik (24.01.2002 12:20:00)
Дата 24.01.2002 14:12:00

Обратите ...

>
> Дык тож с АМ-42. Какой на дворе год-то?
Так не было другого движка в серии не от хорошей жизни с АМ-42 связались.
> И потом когда ИЛ-10 был в серию-то был запущен?
Так все равно с Су-6 быстрее не получилось бы.
> Хотя может свою роль СУ-6 и сыграл именно в том что заставил Илюшина почесаться и апгрейдить свое "чудо". Конкурент как-никак. А так глядишь и Ил-10 не было бы.
> Как знать...
Вот именно! Для того и конкуренция.Таких примеров в авиации куча.И слава богу что она была а то бы до сих пор на фанере летали бы.И мне сталкиваться приходилось обидно бывает но дело-то идет.
С уважением.


От Dinamik
К Pavel (24.01.2002 14:12:00)
Дата 24.01.2002 14:47:00

Обратите ...

> >
> > Дык тож с АМ-42. Какой на дворе год-то?
> Так не было другого движка в серии не от хорошей жизни с АМ-42 связались.

Потому и имеем одну из главных причин - отсутствие мотора в серии.
Только это прям как Поликарпов говорил то нет машины под мотор незачем мотор в серию гнать то нет мотора машина не пойдет. Что первично курица или яйцо?
Мотора АМ-42 тоже не было ан вот сделали же когда потребовалось и в серию поставили! Куда там Ам-38 дели-то? Подозреваю что сняли с производства.
От Serge Turchin
К Dinamik (24.01.2002 14:47:00)
Дата 24.01.2002 17:33:00

Обратите ...


> Мотора АМ-42 тоже не было ан вот сделали же когда потребовалось и в серию поставили! Куда там Ам-38 дели-то?
Ну прям как пирожок - захотели и пожарили не захотели - не пожарили. Есть такое слово - д о в о д к а. Сырой мотор никому не нужен. А даже у АМ-42 45 года ресурс вытягивался едва под 50 часов.

>Подозреваю что сняли с производства.

А зачем тебе AM-38 сохранять при наличии АМ-42. Притом что чистые АМ-38 (а не АМ-38Ф) вообще сняли с производства очень давно.
От Dinamik
К Serge Turchin (24.01.2002 17:33:00)
Дата 24.01.2002 17:54:00

Обратите ...

>
> > Мотора АМ-42 тоже не было ан вот сделали же когда потребовалось и в серию поставили! Куда там Ам-38 дели-то?
> Ну прям как пирожок - захотели и пожарили не захотели - не пожарили. Есть такое слово - д о в о д к а. Сырой мотор никому не нужен. А даже у АМ-42 45 года ресурс вытягивался едва под 50 часов.


Сырой мотор доводят. М-82 ведь довели когда захотели. Причем в серию уже эти самолеты пошли с недоведеным-то.
В чем проблема с М-71? Причем госы он таки прошел давно.
От Serge Turchin
К Dinamik (24.01.2002 17:54:00)
Дата 24.01.2002 18:04:00

Обратите ...

> >

> Сырой мотор доводят. М-82 ведь довели
В том-то и дело что не всегда. Вспомни BK-107A. Уж его-то как хотели...

>когда захотели. Причем в серию уже эти
Или когда сильно заставили или когда наконец получилось.

> самолеты пошли с недоведеным-то.
> В чем проблема с М-71? Причем госы он таки прошел давно.

Если бы я знал в чем было дело с М-71 - я работал бы по другой специальности :-) Как моторист Formulы-1 например :-)

Госиспытания ни фига не означают на самом деле. Мы _НЕ ЗНАЕМ_ почему М-71 не довели.



От Serge Turchin
К Dinamik (24.01.2002 17:54:00)
Дата 24.01.2002 18:04:00

Обратите ...

> >

> Сырой мотор доводят. М-82 ведь довели
В том-то и дело что не всегда. Вспомни BK-107A. Уж его-то как хотели...

>когда захотели. Причем в серию уже эти
Или когда сильно заставили или когда наконец получилось.

> самолеты пошли с недоведеным-то.
> В чем проблема с М-71? Причем госы он таки прошел давно.

Если бы я знал в чем было дело с М-71 - я работал бы по другой специальности :-) Как моторист Formulы-1 например :-)

Госиспытания ни фига не означают на самом деле. Мы _НЕ ЗНАЕМ_ почему М-71 не довели.



От Dinamik
К Serge Turchin (24.01.2002 18:04:00)
Дата 24.01.2002 18:17:00

Обратите ...

> > >
> > Сырой мотор доводят. М-82 ведь довели
> В том-то и дело что не всегда. Вспомни BK-107A. Уж его-то как хотели...


Дык вроде бы Климов хотел именно все силы на 107-м сосредоточить да снова "вал по плану" и "синица в руке". Тоже кстати предмет для обсуждения!
Хорошо что напомнил.
От Serge Turchin
К Dinamik (24.01.2002 18:17:00)
Дата 24.01.2002 19:47:00

Обратите ...


> Дык вроде бы Климов хотел именно все силы на 107-м сосредоточить да снова "вал по плану" и "синица в руке". Тоже кстати предмет для обсуждения!

Думаю что дело все-таки не совсем в этом.
Как мне кажется был стратегический просчет - Климов уж сильно крутые параметры заложил. А второе - квалификации инженеров не хватило для пресловутой доводки. У меня есть довольно редкая книжка про Н.Д.Кузнецова и в ней есть кое-что про историю доводки ВК-107. Выглядит она так - у ВК-107 рвались шатуны. Причем Климов считал их определенной методой. Н.Д.Кузнецова отозвали с фронта и направили парторгом в КБ. А Кузнецов начинал карьеру довольно серьезным ученым защитил не тривиальный диссер и т.п. Он педложил посчитать шатуны по другой схеме. Климов его сначала послал а потом поскольку дело зашло в тупик разрешил поэкпериментировать. Но новый шатун рассчитанный Кузнецовым оказался лучше но не намного. Далее пришел (позвали НКАП приказал) Микулин и спроектировал шатуны как надо. А может подтвердил правильность подхода Кузнецова. Но это только шатун. Далее у BK-107A рвались шпильки и т.п.
Видимо ВК-107 на эмпирике из M-105 сделать было нельзя.

И еще сдается мне что если технологически серийные заводы еще тянули M-105 то BK-107A им оказался уже не по зубам.

Хотя конечно это все догадки...

> Хорошо что напомнил.
От Сергей Исаев
К Serge Turchin (24.01.2002 19:47:00)
Дата 24.01.2002 22:02:00

Резонное замечание

> Видимо ВК-107 на эмпирике из M-105 сделать было нельзя.
От Dinamik
К Serge Turchin (24.01.2002 19:47:00)
Дата 25.01.2002 13:47:00

книга

Очень интересная инфа спасибо!
Реквизиты книги Н.Д.Кузнецова не дашь?
Кстати то что дело довел до ума Микулин очень ценно!
Кое-кто вот считает Микулина чуть ли не бездарем. -)
От Serge Turchin
К Dinamik (25.01.2002 13:47:00)
Дата 25.01.2002 15:31:00

книга

> Очень интересная инфа спасибо!
> Реквизиты книги Н.Д.Кузнецова не дашь?

Дам конечно дома они. Название - "Сотворение мотора" много чего написано про малоизвестные периоды нашей авиаистории - руководство Кузнецовым немецким КБ взаимоотношения Туполев - Кузнецов на этапе создания НК-12 и ранее ТВ-2Ф про работы связанные с модернизацией немецких реактивных моторов и т.п.

Такая небольшая книжка к юбилею Н.Д Кузнецова в профиздате что-ли.

> Кстати то что дело довел до ума Микулин очень ценно!
> Кое-кто вот считает Микулина чуть ли не бездарем. -)

Ага единственная линия моторов которая может быть названа отечественной а Микулин значит бездарь... А после войны реактивные АМ-3 и АМ-5 делал тоже бездарь...

Кстати в книге написано что Микулин прибыв в Уфу первым делом организовал питание полуообморочных конструкторов ВК-107А на которых аристократу Климову было глубоко плевать. Что характеризует его как человека.
От Antipode
К Serge Turchin (25.01.2002 15:31:00)
Дата 26.01.2002 01:12:00

Кстати про ВК-107

Мое мнение такое что попытка создание ВК-107---это попытка доить мертвую корову. Исчерпала Испана к тому времени возможности дальнейшей модернизации.
От Форжер
К Antipode (26.01.2002 01:12:00)
Дата 26.01.2002 10:58:00

Re: про ВК-107

Тем не менее довести мощность от исходной 800 до 1500 на ВК-107 (1800 на ВК 108!) - это тоже показатель!
От Serge Turchin
К Форжер (26.01.2002 10:58:00)
Дата 28.01.2002 12:22:00

про ВК-107

> Тем не менее довести мощность от исходной 800 до 1500 на ВК-107 (1800 на ВК 108!) - это тоже показатель!

Ну показатель-то показатель. Но из-за дополнительного клапана в цилиндре у BK-108 выхлопные патрубки выводились в развал цилиндров сверху.

Кстати а у ВК-107 с той же схемой клапанов как было сделано? На фотографиях и схемах Як-9У нету выхлопных патрубков сверху на капоте.

В результате получалось как минимум:

a) выхлоп (с остатками масла) прямо в фонарь истребителя.
b) плохие температурные условия для пушки в развале цилиндров.

Так что вряд ли BK-108 можно назвать полноценным мотором скорее это "демонстратор технологии".

Далее моторы начиная со 107 вряд-ли можно считать полными преемниками Испано-Сюизы. Вес мотора 107А почти в полтора раза больше 105-го полностью изменен газораспредилительный механизм - изменено количество клапанов переделаны шатуны...

Теперь по-поводу книги: Л.Лазарев Сотворение мотора 1990 г. -M: Профиздат.
От Stepan
К Serge Turchin (25.01.2002 15:31:00)
Дата 28.01.2002 12:09:00

книга

> > Очень интересная инфа спасибо!
> > Реквизиты книги Н.Д.Кузнецова не дашь?
> Дам конечно дома они. Название - "Сотворение мотора" много чего написано про малоизвестные периоды нашей авиаистории - руководство Кузнецовым немецким КБ взаимоотношения Туполев - Кузнецов на этапе создания НК-12 и ранее ТВ-2Ф про работы связанные с модернизацией немецких реактивных моторов и т.п.
> Такая небольшая книжка к юбилею Н.Д Кузнецова в профиздате что-ли.
> > Кстати то что дело довел до ума Микулин очень ценно!
> > Кое-кто вот считает Микулина чуть ли не бездарем. -)
> Ага единственная линия моторов которая может быть названа отечественной а Микулин значит бездарь... А после войны реактивные АМ-3 и АМ-5 делал тоже бездарь...
> Кстати в книге написано что Микулин прибыв в Уфу первым делом организовал питание полуообморочных конструкторов ВК-107А на которых аристократу Климову было глубоко плевать. Что характеризует его как человека.

Один знающий Микулина человек характеризовал нам его как:
1. Наглеейшую личность.
2. Талантливейшего конструктора.
Причем именно в таком порядке. Самого расказчика я тоже к талантливым конструкторам отношу.
Правда у нас это довольно частое сочетание очень талантливые и не очень наглые имели меньше шансов в генеральные попасть (хотя имели).

Степан