От assaur
К All
Дата 06.12.2005 22:57:47
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Качество пилотов военного времени

Время от времени возникает вопрос о качестве подготовки летчиков. Об их обученности.
Я уже писал что, например, ГСС летчик-штурмовик, совершив за войну 150 б/в имел налет примерно 200 часов. Был ли он хорошим пилотом? Убивать врага он научился, а летать? Больше половины из них начали войну сержантами в 43-44 гг. Но у ША – своя специфика.
Другое дело – истребительная авиация. Там норма на Героя, это не количество совершенных б\в, а конкретное количество сбитых. То есть в основе успеха – индивидуальное мастерство. Качество пилота.
Статистика по году окончания летного училища. (Я просто взял список ГСС-истребителей на букву «А»).
И вот что получилось: окончили училище --
в 1933-39 гг. -- 9
в 1940 -- 13
в 1941 -- 6
в 1942 -- 1
в 43-45 -- 0
Вывод: наибольших успехов за всю войну достигли летчики, подготовленные в мирное время, обучавшиеся более-менее системно.
Выборка невелика, но думаю, что она достаточно показательна.
От badger
К assaur (06.12.2005 22:57:47)
Дата 10.12.2005 18:04:24

Re: Качество пилотов...

>И вот что получилось: окончили училище --
>в 1933-39 гг. -- 9
>в 1940 -- 13
>в 1941 -- 6
>в 1942 -- 1
>в 43-45 -- 0
>Вывод: наибольших успехов за всю войну достигли летчики, подготовленные в мирное время, обучавшиеся более-менее системно.
>Выборка невелика, но думаю, что она достаточно показательна.

Из вашей выборки очевидно что наибольших успехов добились пилоты выпуска 40 года. До 40 видимо тоже учили "более-менее несистемтемно" :)
От assaur
К badger (10.12.2005 18:04:24)
Дата 10.12.2005 22:47:57

Re: Качество пилотов...


>>Вывод: наибольших успехов за всю войну достигли летчики, подготовленные в мирное время, обучавшиеся более-менее системно.
>Из вашей выборки очевидно что наибольших успехов добились пилоты выпуска 40 года. До 40 видимо тоже учили "более-менее несистемтемно" :)
Истребители, выпущенные училищами и школами в 1940 году, составляли на тот год 47% от общего числа. Именно из них вышли пилоты, делавшие результат: рядовые пилоты, комзвеньев, комэски.
Предыдущие годы выпусков примерно сопоставимы с ними по результатам. Но из их числа в войну уже комплектовался штат полкового уровня.
От badger
К assaur (10.12.2005 22:47:57)
Дата 12.12.2005 19:10:59

Re: Качество пилотов...

>Истребители, выпущенные училищами и школами в 1940 году, составляли на тот год 47% от общего числа.

От общего числа чего? :)

> Именно из них вышли пилоты, делавшие результат: рядовые пилоты, комзвеньев, комэски.

Только из них? :)


>Предыдущие годы выпусков примерно сопоставимы с ними по результатам. Но из их числа в войну уже комплектовался штат полкового уровня.

Угу, 40-год - пилоты, 39-38 на штабных должногстях исключитально...

Посмотрите ещё раз на свои цифры внимательно - 9 - это за 6!!! лет.


И поскольку до вас видимо не доходит что роль играл не только год выпуска попробуем другой пример:

42 - 1
45 - 0

По вашей методике вывод должен быть однозначен - в 45 готовили хуже чем в 42.
От assaur
К badger (12.12.2005 19:10:59)
Дата 13.12.2005 00:22:17

Re: Качество пилотов...


>От общего числа чего? :)
От общего числа подготовленных в 1936-40 гг. (включительно).
1936 – 354
1937 – 1002
1938 – 3265
1939 – 1715
1940 -- 5562

>> Именно из них вышли пилоты, делавшие результат: рядовые пилоты, комзвеньев, комэски.
Конечно не только. Выдвигают не только по количеству звездочек и летному стажу, но и по принципу "он потянет это дело". Может быть и старшина, если подходящего старлея нет под рукой.

>По вашей методике вывод должен быть однозначен - в 45 готовили хуже чем в 42.
Это не методика. Просто говорящие цифры, нам которыми можно задуматься или пренебречь ими.
От badger
К assaur (13.12.2005 00:22:17)
Дата 17.12.2005 16:56:06

Re: Качество пилотов...

>От общего числа подготовленных в 1936-40 гг. (включительно).
>1936 – 354
>1937 – 1002
>1938 – 3265
>1939 – 1715
>1940 -- 5562


Собственно, ваша статистика ясно показывает что асов из 40 года должно быть больше уже просто потому что и выпуск численно был больше.

А во время войны выпуск явно сократился из-за нехватки бензина.

Есть ли статистика за 41-45 по выпуску?

И почему выпуск 38 года заметно вдвое чем выпуск 39 и втрое - чем выпуск 37 ?


>Это не методика. Просто говорящие цифры, нам которыми можно задуматься или пренебречь ими.

За цифры - спасибо.
От assaur
К badger (17.12.2005 16:56:06)
Дата 18.12.2005 00:22:02

Re: Качество пилотов...

>А во время войны выпуск явно сократился из-за нехватки бензина.
>Есть ли статистика за 41-45 по выпуску?
Данные Алексеенко:
Накануне войны, на 22.06.1941 г. имелось летчиков — 30184 человека. Боевые потери летчиков за время войны — 27600 человек и не боевые — 3994, всего 31594 человека.
Подготовлено летчиков за время войны — 44093 человека.
В боевые потери летчиков входят: истребителей — 11874, штурмовиков — 7837, бомбардировщиков — 6613, разведчиков — 587 и вспомогательной авиации — 689 человек.

>И почему выпуск 38 года заметно вдвое чем выпуск 39 и втрое - чем выпуск 37 ?
Наверное это связано с изменением срока обучения. По-моему примерно так: если срок обучения снижен с 2-х лет до 1-го, то в год получается два выпуска.
От Pavel
К assaur (10.12.2005 22:47:57)
Дата 10.12.2005 23:22:03

Re: Качество пилотов...

>Истребители, выпущенные училищами и школами в 1940 году, составляли на тот год 47% от общего числа. Именно из них вышли пилоты, делавшие результат: рядовые пилоты, комзвеньев, комэски.
А сколько из них начали войну 22.06.1941? ИМХО, меньшая часть.
Павел.
От assaur
К Pavel (10.12.2005 23:22:03)
Дата 11.12.2005 00:08:42

Re: Качество пилотов...

>А сколько из них начали войну 22.06.1941? ИМХО, меньшая часть.
Начать ее они могли и позже. Главное здесь в том, что после окончания училища они разъехались по строевым полкам и еще почти год там повышали свою квалификацию.
От Pavel
К assaur (06.12.2005 22:57:47)
Дата 07.12.2005 11:09:50

Re: Качество пилотов...

Тут еще один момент присутствует, я тоже как-то пытался составить подобный список.Пришел к выводу, что многие, возможно большинство из окончивших авиашколы в 39-41 годах ГСС попали на фронт значительно позже, до этого послужив инструкторами (куда отбирали тоже не просто так, да плюс бесценный опыт инструктора).Классический пример Кожедуб, да и многие штурмовики-ГСС довоенных выпусков на фронте оказались в 1943.
Павел.
От igorGri
К assaur (06.12.2005 22:57:47)
Дата 07.12.2005 07:37:27

Петр, а есть же статистика по училищам...

И почему то все говорят в основном о звездном выпуске 1941 года... Например, Чугуевское училище...
От igorGri
К igorGri (07.12.2005 07:37:27)
Дата 07.12.2005 10:33:41

И Смирнов, как его не хают, много данных приводит

Глава I
Уровень подготовки авиационного командования и летчиков-истребителей
стр 94-122...
От ArtemD
К assaur (06.12.2005 22:57:47)
Дата 07.12.2005 00:35:49

Не все так просто

Те, кто выжил в мясорубке 41-42 НАУЧИЛИСЬ летать и сбивать и к 43-ему, когда у немцев еще было приличное количество самолетов, а наши количественно и качественно подросли, они стали сбивать
Пример
ГСС Горелов С.Д.
выпуск 1940
41 - 1
42 - 5
43 - 19 (если не ошибаюсь)
Что же касается тех, кто пришел в 43-ем, то пока они вошли в строй, пока приобрели опыт, настрелять 15 самолетов смогли очень немногие, но например Мариинский смог.
От amyatishkin
К assaur (06.12.2005 22:57:47)
Дата 06.12.2005 23:43:47

Re: Качество пилотов...

>Время от времени возникает вопрос о качестве подготовки летчиков. Об их обученности.
>Я уже писал что, например, ГСС летчик-штурмовик, совершив за войну 150 б/в имел налет примерно 200 часов. Был ли он хорошим пилотом? Убивать врага он научился, а летать? Больше половины из них начали войну сержантами в 43-44 гг. Но у ША – своя специфика.
>Другое дело – истребительная авиация. Там норма на Героя, это не количество совершенных б\в, а конкретное количество сбитых. То есть в основе успеха – индивидуальное мастерство. Качество пилота.

Вначале надо определиться, с тем, что значит "уметь летать".
От assaur
К amyatishkin (06.12.2005 23:43:47)
Дата 07.12.2005 09:12:27

Re: Качество пилотов...

>Вначале надо определиться, с тем, что значит "уметь летать".
Например вот это:
"...За весь период прорыва обороны и окружения немецкой группировки (с 19 по 30 ноября) Ил-2 всех четырех воздушных армий совершили 1598 самолетовылетов, что составило среднесуточное напряжение на один исправный самолет всего 0,31, хотя напряжение на каждый летающий экипаж (в плохих метеоусловиях) было более высоким и доходило до 3–4 боевых вылетов в день..."
Из Перова, Растренина.
От amyatishkin
К assaur (07.12.2005 09:12:27)
Дата 08.12.2005 07:23:11

Re: Качество пилотов...

>>Вначале надо определиться, с тем, что значит "уметь летать".
>Например вот это:
>"...За весь период прорыва обороны и окружения немецкой группировки (с 19 по 30 ноября) Ил-2 всех четырех воздушных армий совершили 1598 самолетовылетов, что составило среднесуточное напряжение на один исправный самолет всего 0,31, хотя напряжение на каждый летающий экипаж (в плохих метеоусловиях) было более высоким и доходило до 3–4 боевых вылетов в день..."
>Из Перова, Растренина.

Это надо сравнить с чем-то образцовым. Типа сколько в таких условиях сделали вылетов немцы, американцы и т.д.
От deruluft
К amyatishkin (06.12.2005 23:43:47)
Дата 06.12.2005 23:52:09

Re: Качество пилотов...


>Вначале надо определиться, с тем, что значит "уметь летать".

Так есть критерий. И предвоенных пилотов умели измерять. Вернее не пилотов, а эскадрильи.
например :
Эскадрилья может выполнять боевые задачи в ПМУ на высотах до 9000 м

Кроме того были задачи - 1-я задача, 2-я


Кроме того по пилотам велась статистика:
общий налет, количество посадок, ночью, под колпаком