От Динамик
К Nikolaus
Дата 07.12.2005 09:27:32
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: э.... недопонял

>Советский флот - это фетиш, способный только стоять в базах всю войну. Любой выход оказывался огромной проблемой для советских моряков и праздником для противника.

В Таллине удалось осуществить посадку на корабли практически без потерь. Другое дело, что потом через мины...
Но в Черном море такого количества мин не было.
От Nikolaus
К Динамик (07.12.2005 09:27:32)
Дата 07.12.2005 11:31:57

Re: э.... недопонял

>В Таллине удалось осуществить посадку на корабли практически без потерь. Другое дело, что потом через мины...
>Но в Черном море такого количества мин не было.

там была немецкая авиация.


От Динамик
К Nikolaus (07.12.2005 11:31:57)
Дата 07.12.2005 11:48:05

Re: э.... недопонял

>>В Таллине удалось осуществить посадку на корабли практически без потерь. Другое дело, что потом через мины...
>>Но в Черном море такого количества мин не было.
>
>там была немецкая авиация.

И в Таллине была. И под Дюнкерком была. И что?
От Nikolaus
К Динамик (07.12.2005 11:48:05)
Дата 07.12.2005 13:45:08

Если вы хотите знать мое мнение, то...

я за эвакуацию.

Как говориться

Everybody gets home, dead or alive.
Но в России нет этой традиции.

Другое дело, что советский флот врд ли был на это способен. и мы бы сейчас еще обсудали в связи со сдачей Севастополя и сопутствующую потерю большой части флота.
От Динамик
К Nikolaus (07.12.2005 13:45:08)
Дата 07.12.2005 14:37:23

Re: Если вы

>я за эвакуацию.

Очень хорошо. А то вот некоторые даже свое мнение бояться выдать. Все за спинами "великих" целей прячутся.

>Как говориться
>Everybody gets home, dead or alive.
>Но в России нет этой традиции.

Ну почему нет? Одессу эвакуировали ведь!

>Другое дело, что советский флот врд ли был на это способен. и мы бы сейчас еще обсудали в связи со сдачей Севастополя и сопутствующую потерю большой части флота.

Ну тут можно долго спорить.
Как сказал один умный человек: "Конечно немцы могли утопить наши корабли, но для этого им пришлось бы попотеть. Так вот и пусть попотели бы!"
Отвести горшки на прикол на Кавказ (кабы чего не вышло) особого ума не надо.

Меня в этой затянувшейся дискуссии удручает то, что некоторые люди не хотят брать в расчет моральный фактор всей этой ситуации с приоритетами. Если солдат видит что на него и его семью руководителям страны плевать с высокой колокольни, то мотивация сражаться за такую власть сильно падает. Не зря же немалое количество (точную цифирь можно посмотреть у Кривошеева) даже после перенесенного плена отказались вернуться в СССР. Я уж не говорю о тех, кто просто перешел на сторону врага (коих было миллион).

Я когда служил на ТОФе, прочитал немало брошюр про американский тихоокеанский флот и его достоинства. Одним из достоинтств там было отмечено то, что американский моряк абсолютно уверен за свою семью. Что если с ним чего случиться, ей не дадут сгинуть. Да и сам он тоже максимально защищен социально. Это придает ему моральные силы и уверенность. Странно было такое читать в советских агитках.
От ZaReznik
К Динамик (07.12.2005 14:37:23)
Дата 08.12.2005 19:24:23

Re: Если вы

>Ну почему нет? Одессу эвакуировали ведь!
Совершенно другой расклад и по "плечу" эвакуации, и по расположению тех же аэродромов противника относительно маршрутов
+ внезапность.
Готовность немцев в 1942 - это определенное следствие успешных эвакуаций Одессы и Таллина как раз (ИМХО)
Т.е. глинянный колосс оказался не такой уж и глиняный - его корабли почему-то особо не хотят тонуть сами по себе.

>Ну тут можно долго спорить.
>Как сказал один умный человек: "Конечно немцы могли утопить наши корабли, но для этого им пришлось бы попотеть. Так вот и пусть попотели бы!"
>Отвести горшки на прикол на Кавказ (кабы чего не вышло) особого ума не надо.
Там параллельно в районе Ростова и Харькова ничего по мелочам не происходило?

Плюс ЕМНИП проскакивал еще вопрос чисто технической неготовности флота - все-таки оборона Севастополя в 1941 и та же Керченско-Феодосийская не были "безболезненными" мероприятями для ЧФ
+ АФАИК весьма чувствительные потери систематически несли и гражданские "горшки". Флотилии яхт, как в Дюнкерке, тоже ведь не было. Да и вряд ли она смогла бы что-то серъезно изменить. Увы.


>Меня в этой затянувшейся дискуссии удручает то, что некоторые люди не хотят брать в расчет моральный фактор всей этой ситуации с приоритетами.
Другой моральный фактор - если люфты тупо топят большинство горшков с войсками? А так мы готовимся к боям за Кавказ и у нас все еще остается наш фетиш - ЧФ. Точно также как и КБФ в 1941. Или ЧФ совершенно никак не отметился в обороне Кавказа?

Все-таки слишком субъективный момент, сложно глобально оценивать (ИМХО)

>Если солдат видит что на него и его семью руководителям страны плевать с высокой колокольни, то мотивация сражаться за такую власть сильно падает. Не зря же немалое количество (точную цифирь можно посмотреть у Кривошеева) даже после перенесенного плена отказались вернуться в СССР. Я уж не говорю о тех, кто просто перешел на сторону врага (коих было миллион).
Но были и такие, кто решил для себя защищать свою семью здесь и сейчас, навзирая на это самое руководство, вопреки ему и т.д.
"У каждого своя война" (с)