От МИХАЛЫЧ
К Динамик
Дата 06.12.2005 11:31:49
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Скажу прямо


>> А Вы бы вывезли их в первую очередь? Вперед пушек?
>> И потом другие дети погибли бы.... Что, не так?
>
>Не факт, что ПОТОМ погибли бы. А вот то что мой ребенок бы погиб - факт.
Ага - Вы рассуждайте как руководитль, облеченный властью. как типичная номенклатурная шишка. Своего бы Вы спасли не спорю. А других? Поражение на фронте или возможное спасение чужих детей?


>>


>>ПОнятно. Пусть умирают ДРУГИЕ дети, пусть солдаты без артиллерии тысячами погибают - но детей мы вывезем. Куда?!
>
>Туда куда начали вывозить в январе. Причем уже ослабленных и умирающих.

Пушки уже сделали своё дело. Возможно как раз эта 1000 стволов.

>
>На основании задействованных ресурсов немцами, например. И на основании количества тонн грузов в день.
Блин, ну Вы страннный. Сколько у них было самолетов в тот момент? И сколько у нас? Интенсивность -относительная величина. Вот вертится цифра в голове... что то о нескольких десятках самлетах под Ленинградом..Не было больше!!! И? как сравнивать? Или может снять с фронта все СБ,Ил-4, Ер-2, Тб-7 и бросить на спасения этих детей? А фронт и страну - к чертяМ?!
Хватит лицемерить, прятать за человеколюбием свою аморальность.


>>Как же Вы сами, без цифр то считаете?!
>
>А я спрашиваю про наличие самолетов. И вот вижу, что их убрали в Москву.
Ну и что??? Значит, как это не кощунственно, были задачи важнее. Это жизнь :(
Еще раз хватит лицемерием заниматься.


>>Их всех бросили? Думаю, все же нет...
>
>Бросили сотни тысяч. Мало?

Да. Но вы гворите о конкретных вещах - все самолеты - на спасение детей, и бори всё сиим огнем.


>>Чем когда? Если бы их вывозили? А кто мог предположить, что блокада затянется на 900 дней? Кто вообще строил планы?
>
>Зачем 900 дней? Люди начали умирать через месяц блокады. В ноябре-декабре умерло около 200 тысяч человек.

И? Кто предпологал, что ТАК будет? Попытки прорыва начались почти сразу..

>>И вообще, почему никто не говорит об позиции осаждавших! "Ленинград выжрет себя изнутри" ?
>
>Да ничего я не добиваюсь. Лишний раз убедился в наплевательском отношении властей к людям. А потом удивляемся, почему у нас рождаемость падает. Почему русские вымирают. Демократы во всем виноваты! Ага...

Да, уж если бы Вы были у власти, вы бы проиграли. Прям строем повели бы в рабство всех, что бы снять с себя ответственость..
Гуманисты, либералы - самые кровожадные существа
От Динамик
К МИХАЛЫЧ (06.12.2005 11:31:49)
Дата 06.12.2005 12:14:59

Высокий штиль кончился?

>>> А Вы бы вывезли их в первую очередь? Вперед пушек?
>>> И потом другие дети погибли бы.... Что, не так?
>>
>>Не факт, что ПОТОМ погибли бы. А вот то что мой ребенок бы погиб - факт.
>Ага - Вы рассуждайте как руководитль, облеченный властью. как типичная номенклатурная шишка. Своего бы Вы спасли не спорю. А других? Поражение на фронте или возможное спасение чужих детей?

Я рассуждаю как отец своего ребенка. Номенклатурой не был никогда.
А вот вы бы своего ребенка конечно принесли на алтарь победы? Ответьте прямо ДА или НЕТ?
От МИХАЛЫЧ
К Динамик (06.12.2005 12:14:59)
Дата 06.12.2005 12:22:06

Да. нелюблю лицемерия.

>
>Я рассуждаю как отец своего ребенка. Номенклатурой не был никогда.

Еще раз- своего ребенка Вы спасете. А других? Что лучше - сохранить фронт или вывести детей?

>А вот вы бы своего ребенка конечно принесли на алтарь победы? Ответьте прямо ДА или НЕТ?

Кто бы спросил меня? Если честно - не знаю, и не дай Бог.
Тогдашние руководители, какими бы людьми они не были - принесли. В том числе и высшее руководство.
От Динамик
К МИХАЛЫЧ (06.12.2005 12:22:06)
Дата 06.12.2005 12:38:23

Лицемерие в том и состит, что вы уходите от ответа,

заслоняясь пафосом.

> Еще раз- своего ребенка Вы спасете. А других?

Вопросом на вопрос? Хорошо.
Сначала спасу своего, потом начну спасать своих. Так понятней?

>Что лучше - сохранить фронт или вывести детей?

Если стоит альтернатива, спасти фронт (500 тыс. человек) или спасти пятсот тысяч детей, я выберу детей. АДНАЗНАЧНА!

>>А вот вы бы своего ребенка конечно принесли на алтарь победы? Ответьте прямо ДА или НЕТ?
>
>Кто бы спросил меня? Если честно - не знаю, и не дай Бог.

Вот вы весь такой. Скользкий. А вы все-таки, примерьте на себя это. Попробуйте представить такую ситуацию. Не хотите в форуме отвечать? Ответьте хотя бы себе. Но только честно. "Чтобы не было мучительно больно..."

>Тогдашние руководители, какими бы людьми они не были - принесли. В том числе и высшее руководство.

Я бы тоже хотел примеров.
От МИХАЛЫЧ
К Динамик (06.12.2005 12:38:23)
Дата 06.12.2005 12:49:25

Re: Лицемерие в...


>>Что лучше - сохранить фронт или вывести детей?
>
>Если стоит альтернатива, спасти фронт (500 тыс. человек) или спасти пятсот тысяч детей, я выберу детей. АДНАЗНАЧНА!

Ну, тогда я не знаю... и спать потом спокойно будете, и совесть не замучает? Обречь на смерть одних (многих) что бы спасти других (немногих, но детей)
И что дальше будет (а ведь конечного исхода войны Вы не знаете). ПО моему это не правда.
Это сейчас Вы так рассуждаете. а тогда, принимая решения?
>
>Вот вы весь такой. Скользкий. А вы все-таки, примерьте на себя это. Попробуйте представить такую ситуацию. Не хотите в форуме отвечать? Ответьте хотя бы себе. Но только честно. "Чтобы не было мучительно больно..."

Принимать такие решения страшно. Выбирать. Не хотел бы. Своих - спасал бы как мог, я ведь человек. А вот как руководитель, я бы не поручился бы, что спас бы детей, а не фронт.
Честный ответ.
От Динамик
К МИХАЛЫЧ (06.12.2005 12:49:25)
Дата 06.12.2005 14:36:12

Re: Лицемерие в...

>>>Что лучше - сохранить фронт или вывести детей?
>>
>>Если стоит альтернатива, спасти фронт (500 тыс. человек) или спасти пятсот тысяч детей, я выберу детей. АДНАЗНАЧНА!
>
>Ну, тогда я не знаю... и спать потом спокойно будете, и совесть не замучает? Обречь на смерть одних (многих) что бы спасти других (немногих, но детей)

Нет не замучает меня совесть. Солдат отличается от ребенка, не только тем, что взросел и самостоятелен в способе спасения своей жизни, а и тем, что дал присягу умереть за Родину.

>И что дальше будет (а ведь конечного исхода войны Вы не знаете). ПО моему это не правда.

А что, мало у нас фронтов бросили на произвол судьбы? Сильно помогал Сталин окруженным под Минском? Под Киевом? Под Уманью? Под Вязьмой? Под Харьковом? А вот немцы КАЖДОМУ своему котлу пытались обеспечить воздушный мост. Вот и почувствуйте разницу.


>>Вот вы весь такой. Скользкий. А вы все-таки, примерьте на себя это. Попробуйте представить такую ситуацию. Не хотите в форуме отвечать? Ответьте хотя бы себе. Но только честно. "Чтобы не было мучительно больно..."
>
> Принимать такие решения страшно. Выбирать. Не хотел бы. Своих - спасал бы как мог, я ведь человек. А вот как руководитель, я бы не поручился бы, что спас бы детей, а не фронт.
>Честный ответ.

И на том спасибо.
От ZaReznik
К Динамик (06.12.2005 14:36:12)
Дата 08.12.2005 22:14:15

Re: Лицемерие в...

> А вот немцы КАЖДОМУ своему котлу пытались обеспечить воздушный мост. Вот и почувствуйте разницу.
Не придиразма ради, но коль скоро звучит столь безапеляционно КАЖДЫЙ, то напомните плиз про воздушный мост в окруженный Берлин?

Да! И если можно, то укажите сколько немцы оттуда детишек-то вывезли на своих Ju-52?

Дык отож :(
От Pulya
К ZaReznik (08.12.2005 22:14:15)
Дата 09.12.2005 03:09:03

Re: Лицемерие в...


>> А вот немцы КАЖДОМУ своему котлу пытались обеспечить воздушный мост. Вот и почувствуйте разницу.
>Не придиразма ради, но коль скоро звучит столь безапеляционно КАЖДЫЙ, то напомните плиз про воздушный мост в окруженный Берлин?
>Да! И если можно, то укажите сколько немцы оттуда детишек-то вывезли на своих Ju-52?
>Дык отож :(
Я сразу оговарюсь, что позицию Динамика в этом вопросе не разделяю, но и преведенный вами пример обсалютно не корректен.
А куда вывозить детей и откуда и главное что везти в окружонный Берлин в 45г при тотальном превосходстве союзников в воздухе? Да и горючего нет совсем, в таких условиях проще в подвале сидеть - целей окажишся.
От ZaReznik
К Pulya (09.12.2005 03:09:03)
Дата 12.12.2005 13:20:53

Re: Лицемерие в...

>А куда вывозить детей и откуда и главное что везти в окружонный Берлин в 45г при тотальном превосходстве союзников в воздухе? Да и горючего нет совсем, в таких условиях проще в подвале сидеть - целей окажишся.

Вывозить - туда, где планировали сопротивляться дальше. В первую очередь - Южная Германия, затем Дания / Щлезвиг и Норвегия.
Ввозить - в первую очередь подкрепления.

Если Берлин не нравится, то можно ведь продолжить с примерами ;))
Например, Будапешт. Есть авиамост. Что в вывозом детишков? Все тоже "дык отож" :((
От Claus
К Динамик (06.12.2005 14:36:12)
Дата 07.12.2005 13:07:14

Re: Лицемерие в...

>Нет не замучает меня совесть. Солдат отличается от ребенка, не только тем, что взросел и самостоятелен в способе спасения своей жизни, а и тем, что дал присягу умереть за Родину.

А жители тех территорий, которые этот солдат защищает? В том числе и дети живущие на той территории?

Ответьте чесно на следующий вопрос:
Предположим Вы являетесь тем самым ответственным номенклатурным работником и Вы знаете, что за недоставку тех самых пушек понесете ответственность (может вплоть до расстрела). А теперь в порядке приоритета расставьте свои действия, только честно:
1) Спасти своего ребенка.
2) Обеспечить доставку пушек
3) Спасти чужих детей.
От Динамик
К Динамик (06.12.2005 12:38:23)
Дата 06.12.2005 12:39:51

ОписАлся

Сначала спасу своего, потом начну спасать ЧУЖИХ.

Кстати, если человеку на своих детей плевать, обчыно ему плевать и на чужих. Таков закон жизни.
От Nikolaus
К МИХАЛЫЧ (06.12.2005 12:22:06)
Дата 06.12.2005 12:25:27

Примеры в студию...

>Тогдашние руководители, какими бы людьми они не были - принесли. В том числе и высшее руководство.

Только т. Сталина не приводите в пример. Он был совсем больным ублюдком.
От МИХАЛЫЧ
К Nikolaus (06.12.2005 12:25:27)
Дата 06.12.2005 12:27:36

Re: Примеры в


>
>Только т. Сталина не приводите в пример. Он был совсем больным ублюдком.

Ну, Хрущев например. Не последний человек, мог бы позволить отсидется сыну, тем более после ранения.
От Nikolaus
К МИХАЛЫЧ (06.12.2005 12:27:36)
Дата 06.12.2005 12:31:01

Re: Примеры в

>Ну, Хрущев например. Не последний человек, мог бы позволить отсидется сыну, тем более после ранения.

Мы разве говорим о взрослых детях, способных выбирать свою судьбу? Мы говорим о детишках, которые полностью зависят от взрослых.

Что-то я не слышал, чтобы у руководителей блокадного Ленинграда были проблемы с питанием их малышей. вряд ли их семьи вообще оставались в городе.
От МИХАЛЫЧ
К Nikolaus (06.12.2005 12:31:01)
Дата 06.12.2005 12:43:00

Re: Примеры в


>Что-то я не слышал, чтобы у руководителей блокадного Ленинграда были проблемы с питанием их малышей. вряд ли их семьи вообще оставались в городе.
Да. Харчевались они от пуза.
Но вопрос поставлен не так - спаси своего ребенка! Да, зубами и руками, используя все возможности. А вот в кабинете ты сидишь, и решения принимаешь - какое бы принял решения Динамик? Хватило бы ему человеколюбия оставить армию без пушек?
И вообще - может хватит?
лучше бы дали данные на кол-во транспортной авиации в этот период и на даном ТВД - а то меня самого это заинтересовало.
От Melnikov V.V.
К МИХАЛЫЧ (06.12.2005 12:43:00)
Дата 06.12.2005 14:38:58

Re: Примеры в

>Н о вопрос поставлен не так - спаси своего ребенка!
> Да, зубами и руками, используя все возможности. А вот
> в кабинете ты сидишь, и решения принимаешь - какое
> бы принял решения Динамик? Хватило бы ему
> человеколюбия оставить армию без пушек?

А он еще раньше ответил:
>> Правильно! Об этом и речь. О приоритности задач.
>> Для вас приоритно оружие. Для меня мой ребенок.

Так что ты в точку попал с лицемерием!
Не в бровь, а в глаз!
Молодец! Метко!
От Alex Medvedev
К Melnikov V.V. (06.12.2005 14:38:58)
Дата 06.12.2005 16:04:06

Вы б лучше у "этих" про Ковентри спросили. Вот бы они вам спели... (-)