От С.Алексеев
К All
Дата 01.12.2005 01:33:27
Рубрики Прочее; до 1936 г.;

? в связи со слухами об уходе В.Кондратьева с форума

2 В.Кондратьев:

Мсье все-таки уходит, или остается?
А если остается, то готов ли давать пояснения относительно того, что публикуется в его журнале, и почему это написано/нарисовано именно так, а не иначе?

2 All:

Интересен кому-нибудь разбор досторености, к примеру, тех двух цветных профилей, которые иллюстрировали статью про пулеметы "Кольт" и "Марлин" в крайнем АМе?

Если "не намерен", и "не интересно", то не буду зря занимать место на новиковском сервере своими рецензиями...
От С.Алексеев
К С.Алексеев (01.12.2005 01:33:27)
Дата 03.12.2005 00:02:27

Re: ? в связи со слухами

Мсье был на форуме, но не посчитал нужным ответить. Значит он не уходит, но "отвечать за базар" не намерян. Что, в принципе не удивительно.

Первая Мировая явно тутошнему народу не интересна, посему г-н редактор может быть спокоен, о его ошибках никто не узнает...
От Динамик
К С.Алексеев (01.12.2005 01:33:27)
Дата 02.12.2005 16:12:02

Неужели довели до ручки?

>2 В.Кондратьев:
>Мсье все-таки уходит, или остается?

Я думаю, что если Кондратьев уйдет, то форум обеднеет сильно.
И зачем только вы все время с ним ругаетесь, причем с переходом на личности ???
Поставили бы его в игнор и дело с концом.

А то прям травля какая-то видится. Вы, Миша Быков, Alex. По поводу и без.

Неприятно.
От С.Алексеев
К Динамик (02.12.2005 16:12:02)
Дата 02.12.2005 23:47:36

Re: Неужели довели...

Г-н Кондратьев сам кого хочешь может довести до ручки. В конце концов никто не заставлял его столь вольно обращаться с правдой...

>Я думаю, что если Кондратьев уйдет, то форум обеднеет сильно.

Значит Вам интересны дристалища с его участием? :)
Т.к. вопросы про Гражданскую, или советско-японскую возникают слишком редко, а по всем остальным темам на форуме есть знатоки получше...

>И зачем только вы все время с ним ругаетесь, причем с переходом на личности ???

"Так получилось"

>Поставили бы его в игнор и дело с концом.

А вот это не имеет смысла, т.к. вместе с постами заигноренного форумчанина будут скрыты и все ответы на них вне зависимости от их авторства.

>А то прям травля какая-то видится. Вы, Миша Быков, Alex. По поводу и без.

Ну повод, пожалуй, был всегда. Да и организованной травли не было никогда (или Вы являетесь сторонником теории заговоров, как тот же В.К., считающий, что его АМы оперативно сканят, и сразу же выкладывают в сети).

>Неприятно.

"А что делать" (с)
От Сергей Зыков
К Динамик (02.12.2005 16:12:02)
Дата 02.12.2005 16:29:55

Re: Неужели довели...

>>2 В.Кондратьев:
>>Мсье все-таки уходит, или остается?

>Я думаю, что если Кондратьев уйдет, то форум обеднеет сильно.
>И зачем только вы все время с ним ругаетесь, причем с переходом на личности ???
>Поставили бы его в игнор и дело с концом.

интелихенцыя. не понимаете вы этого! ведь сказал поэт - "есть упоение в бою". Тем более когда нет риска в пятак схлопотать.

>А то прям травля какая-то видится. Вы, Миша Быков, Alex. По поводу и без.
да, уж. в одиночку против троих стервятников. Один асс завязывает и двое потом наваливаются.

Вообще что ВК ушел - вина модераторов.
От Динамик
К Сергей Зыков (02.12.2005 16:29:55)
Дата 02.12.2005 16:36:58

Re: Неужели довели...

>интелихенцыя. не понимаете вы этого! ведь сказал поэт - "есть упоение в бою". Тем более когда нет риска в пятак схлопотать.

Интеллигенция тут непричем. Это для вас это слово ругательное, а лично для меня звучит как похвала.

>>А то прям травля какая-то видится. Вы, Миша Быков, Alex. По поводу и без.
>да, уж. в одиночку против троих стервятников. Один асс завязывает и двое потом наваливаются.

А сколько "стервятников" навалилось на Игоря Куртукова, когда он посмел заявить о вине Сталина за катастрофу 41-го года? И победил в итоге! ;-)

>Вообще что ВК ушел - вина модераторов.

Ну модераторы ВИФ-2 тоже мои "заклятые друзья", однако я оттуда не ухожу и не собираюсь.
От Сергей Зыков
К Динамик (02.12.2005 16:36:58)
Дата 02.12.2005 17:01:54

Re: Неужели довели...

>>интелихенцыя. не понимаете вы этого! ведь сказал поэт - "есть упоение в бою". Тем более когда нет риска в пятак схлопотать.
>
>Интеллигенция тут непричем. Это для вас это слово ругательное, а лично для меня звучит как похвала.

Для меня это никакое слово. А форумные реалиии показывают, что творческий интеллигент за кусок колбасы бьется столь же бескопромисно и отчаянно как и пролетариат. Даже эффективнее бо булыжником тут не помашешь, а словом ужалить больнее можно.

>>>А то прям травля какая-то видится. Вы, Миша Быков, Alex. По поводу и без.
>>да, уж. в одиночку против троих стервятников. Один асс завязывает и двое потом наваливаются.
>
>А сколько "стервятников" навалилось на Игоря Куртукова, когда он посмел заявить о вине Сталина за катастрофу 41-го года? И победил в итоге! ;-)
не читал, потому не считал.
да и небыло меня в их числе. и против куртукова ничего не имею. даже наоборот делюсь чем богат :)

>>Вообще что ВК ушел - вина модераторов.
>
>Ну модераторы ВИФ-2 тоже мои "заклятые друзья", однако я оттуда не ухожу и не собираюсь.

что значит "тоже"? А чьи еще??? сколько раз в ридонли были? извините сам посмотреть не могу поскольку "срок" до 5-го числа мотаю :)
От Динамик
К Сергей Зыков (02.12.2005 17:01:54)
Дата 02.12.2005 17:08:28

Re: Неужели довели...

>>>Вообще что ВК ушел - вина модераторов.
>>
>>Ну модераторы ВИФ-2 тоже мои "заклятые друзья", однако я оттуда не ухожу и не собираюсь.
>
>что значит "тоже"? А чьи еще??? сколько раз в ридонли были? извините сам посмотреть не могу поскольку "срок" до 5-го числа мотаю :)


Вот посмотрел.

30.05 14:38> ID ограничил(а) пользователю 'Dinamik' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:невыполнение требований модератора
--------------------------------------------------------------------------------
04.05.05 17:28> ID ограничил(а) пользователю 'Dinamik' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Оскорбление собеседника.


Ну ID это известный "ассенизатор", как грамотно его окрестил Глеб Бараев.
Кстати, именно он и подрезал ту самую веточку с Игорем Куртуковым.
А.Исаев и Д.Козырев все-таки адекватнее.
От Аэрокобра
К Динамик (02.12.2005 16:36:58)
Дата 02.12.2005 16:54:04

Господа, непонятно, о чем Вы?

Кто кого довел до ручки?

На Руси, конечно, принято защищать убогих, слабых и больных, но воришек и врунов - пока еще нет...
От Сергей Зыков
К Аэрокобра (02.12.2005 16:54:04)
Дата 02.12.2005 17:04:48

Re: Господа, непонятно,...

>Кто кого довел до ручки?

>На Руси, конечно, принято защищать убогих, слабых и больных, но воришек и врунов - пока еще нет...

Лично у Вас он что украл?
А вообще - гавкать с чужого голоса - по мне так хуже воровства
От Аэрокобра
К Сергей Зыков (02.12.2005 17:04:48)
Дата 02.12.2005 17:14:23

Re: Господа, непонятно,...

>>Кто кого довел до ручки?
>
>>На Руси, конечно, принято защищать убогих, слабых и больных, но воришек и врунов - пока еще нет...
>
>Лично у Вас он что украл?

Гм... По-Вашему, Вы можете называть вором только того, кто украл что-то лично у Вас? Для меня было достаточно опубликованных здесь для сравнения картинок из иностранного издания и Авиамастера, чтобы понять, кто что и где украл.

Кстати, сам В.Кондратьев в своих зажигательных патриотических речах на этом форуме называл, к примеру, вором Ходорковского, хотя тот явно лично у Кондратьева-таки ничего не укарал...

>А вообще - гавкать с чужого голоса - по мне так хуже воровства

Я попросил бы Вас быть повежливее. Ни с чьего голоса я не "гавкаю", а просто прочитал внимательно все эти разборки, и составил свое мнение о тех или иных вещах.
От Сергей Зыков
К Аэрокобра (02.12.2005 17:14:23)
Дата 03.12.2005 06:17:55

Re: Господа, непонятно,...

>Гм... По-Вашему, Вы можете называть вором только того, кто украл что-то лично у Вас? Для меня было достаточно опубликованных здесь для сравнения картинок из иностранного издания и Авиамастера, чтобы понять, кто что и где украл.

Лично мне эта тема глубоко фиолетова и она может касаться только двоих на этом форуме без публичных еженедельных разбирательств.
Я в телеящике каждый божий день вижу рекламу где юзают к примеру логотип фирмы за который не получил ни рубля "ну братан у нас сейчас типа конкурса, заплатим позже"... поменяли цвет повернули на 45 градусов и вуаля. И таких случаев со мной могу привести не один десяток.
Мне проще плюнуть на это, другим - плюнуть и попасть, у третьих это превращается в хобби.

А уж у художников/дизайнеров обычно есть нечто вроде коллекции образцов - "шарники" с которых они и ваяют свою нетленку. Так что шкилетов в шкафу творца можно всегда найти, даже если хозяин шкафа будет божиться что он пуст, а ключ им потерян еще при покупке.

Можно со 99.(и еще с Х девяток после запятой)% что вы являетесь Вором не в меньшей степени чем ВК. Неожиданно, да?
Впрочем как тот же самый недавно обокраденный гражданин Шпак М.Быков.
Поскольку все мы пользуемся пиратским софтом за который в реале надо платить нехилые бабки. Особо отьявленные мошенники при этом используя ворованное создают при этом произведения гм, "искусства" и продают это со своим копирайтом.

Тут обвиняемые в краже софта могут пустить слезу и шумно сморкнуться в подставленый платок от коллегии адвокатов:
"как же так, ну не могу я платить ХХХ баков за ХХХХХ, а оно мне нужно."

Вы как хозяин ХХХХХ что ответите? правильно "а кого это ё..ёт, плати или отваливай, много вас тут ходит".

Суд присяжных и вы в том числе обычно оправдывает художника - всамделе ему надо кушать и кормить семью.
Шуметь вы станете лишь в том если работаете в мелкософте или адобе. и то не всегда - положенные бабки мне платят ну и ладно.

Все отличие ситуаций здесь в том, что на форуме присутствует "потерпевшая сторона" которая регулярно рвет тельник до пуза и кидается в партер с криком "бей вора". Потерпевшего понять можно, ему как и многим сидящим за компом не хватает общения и некоторой остроты оного - оттого он аккуратно штопает тельник до дежурного наезда :)

Со стороны могу сказать что технически не представляет сложности иметь на своем компе ПОЛНОСТЬЮ БЕСПЛАТНЫЙ софт начиная с ОС кончая редактором уровня фотошопа/корела и пользовать его сообразно интересам владельца.
Так оно и будет когда в один гипотетический момент разработчики возьмут юзера за яйца.

>Кстати, сам В.Кондратьев в своих зажигательных патриотических речах на этом форуме называл, к примеру, вором Ходорковского, хотя тот явно лично у Кондратьева-таки ничего не укарал...

Ходор не платил оброка значит крал у всех граждан России. Может будем ближе к теме?

>>А вообще - гавкать с чужого голоса - по мне так хуже воровства

>Я попросил бы Вас быть повежливее. Ни с чьего голоса я не "гавкаю", а просто прочитал внимательно все эти разборки, и составил свое мнение о тех или иных вещах.

Вы не поверите я был максимально вежлив - дважды переписав абзац и убрав все недопустимые выражения.

пы-сы. вот странно что по уворованным чертежам у нас так не шумят. а работы там поболее того.
От Динамик
К Аэрокобра (02.12.2005 17:14:23)
Дата 02.12.2005 17:21:49

Re: Господа, непонятно,...

>Для меня было достаточно опубликованных здесь для сравнения картинок из иностранного издания и Авиамастера, чтобы понять, кто что и где украл.

Я тут был в музее в Орле. Там есть диорама переправы и штурма 12-го июля Брянским фронтом. Так вот среди многочисленных ляпов художника обнаружил один занятный момент. Минометчик, прорисованный в самом углу чертовски похож на того самого артиллериста, чья фотография не раз мелькала в советских военных журналах и книгах. Экскурсовод со мной согласился.
А это воровство или нет?
От Динамик
К Аэрокобра (02.12.2005 16:54:04)
Дата 02.12.2005 17:04:16

К людям надо помягше

>Кто кого довел до ручки?
>На Руси, конечно, принято защищать убогих, слабых и больных, но воришек и врунов - пока еще нет...

"Пусть кинет в меня камень тот кто без греха" (с)

А сами вы кончено никогда не смотрели пиратский видеофильм, никогда не слушали пиратский аудиодиск, всегда юзаели только лицензионное ПО, никогда не скачивали из Инета электронных статей и документов, помещенных туда без ведома авторов...

Впрочем, я Кондратьеву не адвокат. Просто без него форум потускнеет. Так же как он потускнел без Евгения Ковалева и Антипода.
От amyatishkin
К Динамик (02.12.2005 17:04:16)
Дата 02.12.2005 18:58:49

Re: К людям...

Тогда приглашаю вас на форум Милитеры - куда ходят и Ковалев, и Антипод - http://militera.fastbb.ru/
От Динамик
К amyatishkin (02.12.2005 18:58:49)
Дата 05.12.2005 09:40:57

Спасибо! (-)
От Уткин Игорь
К Динамик (02.12.2005 17:04:16)
Дата 02.12.2005 17:20:17

Re: К людям...

Привет!
>Впрочем, я Кондратьеву не адвокат. Просто без него форум потускнеет. Так же как он потускнел без Евгения Ковалева и Антипода.
Абсолютно согласен, что окружающие нас представлят собой яркие индивидуальности. И без их окружения жизнь (форум) блекнет и тускнеет.
Но все же повторюсь - кроме админов (и то не навсегда) на время никто не имеет права выгнать ( в жизни - убить) кого-то из форума.
Суицидом ( в реальности) люди в основном занимаются самостоятельно. Есть, конечно, в УК статья "Доведение до самоубийства". Но обвинение по этой статье таже требует доказательств и судебного рассмотрения, как и любое другое дело.
"Суицид виртуальный" - уход из форумной жизни отличается от реального (уход из биологической жизни) всего лишь оной "мелочью" - "усопший" всегда может (по собственному желанию) "воскреснуть" в форумной жизни (в старом теле или уже в новом). Потому-то и статьи "доведение до самоубийства в форумной жизни" не может иметь аналоий с "аналогичной" статьей в УК. Там процесс необратим.
Хотя у нас почему-то стало принято последнее время проводить некие аналогии. Здесь никаких аналогий быть не может. "Усопший" уходит добровольно "в мир иной" и добровольно же возвращается "в форумный мир". И так может делать (по своему) теоретически бесконечно. Он "бессмертен", как Горец.
Все выше...и выше
От Динамик
К Уткин Игорь (02.12.2005 17:20:17)
Дата 02.12.2005 17:28:23

Да это все понятно и верно...

Только вот уходят и не возвращаются почему-то самые интересные персонажи этого форума.
От deruluft
К Динамик (02.12.2005 17:28:23)
Дата 02.12.2005 17:41:49

Re: Да это

>Только вот уходят и не возвращаются почему-то самые интересные персонажи этого форума.
Ничто не длится вечно. Каждого периодически задолбывает форум (работа, жена, пиво, телевизор) и он уходит (меняет, работу, далее по списку).
Наверняка все много раз воскликали "Какой это форум неинтересный стал! Болото!" и пр.
И моменяь обстановку мне кажется кажется более рациональным, чем сидеть перед монитором и жать кнопку Refresh.

А уходят они потому что они самые интересные, а остальные получаются - самыми неинтересными. А кто хочет оставаться с неинтересными, никто. Поэтому самые интересные и уходят :)
Так что выбирайте самого интересного участника форума - он будет следующий :)
От Fishbed
К deruluft (02.12.2005 17:41:49)
Дата 04.12.2005 01:11:31

Re: Да это

>Так что выбирайте самого интересного участника форума - он будет следующий :)

ИМХО следует добавить, что ушедший участник форума консультировал очень многих на форуме направо и налево, совершенно искренне и бескорыстно делился добытой им в ЦАМО инфо. В отличие от некоторых других, которые лишь "пену гнали".
От Owl
К deruluft (02.12.2005 17:41:49)
Дата 03.12.2005 15:16:55

Мудро, но грустно... :-( (-)
От Уткин Игорь
К Динамик (02.12.2005 17:28:23)
Дата 02.12.2005 17:37:55

Re: Да это

>Только вот уходят и не возвращаются почему-то самые интересные персонажи этого форума.
Может быть им "ТАМ" лучше?:-)
А если серьезно - да, действительно, не возвращаются.
Среди названных тобой "ушедших", все ли были "доведены до самоубийства" в результате травли организованной "преступной группоы". Нет. Были и другие причины.
И что считать "организованной группой"? Ковалева, получается, мы тоже все вместе "организованно" затравили. А Антипода кто заставил "по горлу себе бритвой" полоснуть? Тоже группа? Какая? "Преступная группа админов"?:))
Так можно дойти до абсурда.:-)
Не возвращаются. Но биологически они еще живы. Я знаю об этом (и ты знаешь). Следовательно - всегда (в любую секунду) могут "воскреснуть виртуально на форуме". Никто не вправе помешать их "воскресению". Дело, наверное" в их желании. Я ж говорю - "Там" им (наверное) лучше.
От deruluft
К С.Алексеев (01.12.2005 01:33:27)
Дата 01.12.2005 01:39:00

картофелекопалки

>2 All:
>Интересен кому-нибудь разбор досторености, к примеру, тех двух цветных профилей, которые иллюстрировали статью про пулеметы "Кольт" и "Марлин" в крайнем АМе?
Интересен, но без связи с первым вопросом :)
От fulcrum
К deruluft (01.12.2005 01:39:00)
Дата 03.12.2005 21:55:25

Re: картофелекопалки

>>Интересен кому-нибудь разбор досторености, к примеру, тех двух цветных профилей, которые иллюстрировали статью про пулеметы "Кольт" и "Марлин" в крайнем АМе?

Да нормальные боковики. Там даже приклепаться не к чему - номеров то нет ;))
От К.Логинов
К fulcrum (03.12.2005 21:55:25)
Дата 04.12.2005 01:09:13

Так значит дело не в статье, а в образе ее подачи ? (-)
От С.Алексеев
К К.Логинов (04.12.2005 01:09:13)
Дата 04.12.2005 10:00:38

Это вопрос к кому, ко мне, или к Фалкруму? :)

Если ко мне, то сама статья хорошая, и уже давно была обсуждена с автором.
А художник/редактор вот не захотел обсуждения своей работы...
От К.Логинов
К С.Алексеев (04.12.2005 10:00:38)
Дата 04.12.2005 17:30:33

Не к Мише, а к Вам.

Практически все обсуждения и претензии к Кондратьеву касались не содержания материалов, а внешнего вида их оформления.
От Owl
К К.Логинов (04.12.2005 17:30:33)
Дата 04.12.2005 18:02:58

Эка Вы завернули! :)

>Практически все обсуждения и претензии к Кондратьеву касались не содержания материалов, а внешнего вида их оформления.

Непонятно, по-Вашему, чертежи и иллюстрации к статье - это всего лишь "внешний вид оформления", или все-таки часть "содержания материалов"?

К тому же, являясь в одном лице, согласно выходным данным журнала, выпускающим редактором, дизайнером и верстальщиком, г-н Кондратьев и должен целиком и полностью отвечать за этот самый вышеозначенный "внешний вид оформления".;-)

Owl
От К.Логинов
К Owl (04.12.2005 18:02:58)
Дата 04.12.2005 18:41:29

Re: Эка Вы...

Ну если Вам интереснее смотреть картинки,то тогда Вы правы, мне интереснее читать текст. А за иллюстрации должен отвечать автор материала, вернее за их подбор.
От Owl
К К.Логинов (04.12.2005 18:41:29)
Дата 04.12.2005 19:21:40

Re: Эка Вы...

>Ну если Вам интереснее смотреть картинки,то тогда Вы правы, мне интереснее читать текст. А за иллюстрации должен отвечать автор материала, вернее за их подбор.

Мне все интересно, и текст, и фотографии, и картинки. Голый текст менее интересен, чем снабженный иллюстрациями. Журнальный материал, статья - это совокупность текста, фото и картинок. ОНи должны дополнять текст, поэтому должны быть правильными.

Owl
От С.Алексеев
К К.Логинов (04.12.2005 18:41:29)
Дата 04.12.2005 18:49:20

Вы прямо как на другой планете живете :)

>А за иллюстрации должен отвечать автор материала, вернее за их подбор.

Вы же знакомы с автором статьи, так спросите у него как он отвечал за подбор иллюстраций и контролировал работу художника...
От С.Алексеев
К К.Логинов (04.12.2005 17:30:33)
Дата 04.12.2005 17:37:17

Re: Не к...

>Практически все обсуждения и претензии к Кондратьеву касались не содержания материалов, а внешнего вида их оформления.

А какой смысл предъявлять Кондратьеву претензии относительно содержания статьи, которую писал другой человек?
Нет, если там какая-то очевидная глупость, которую он как редактор должен был вовремя отловить и вычеркнуть, или же наоборот имеется некий блок текста, откуда явно виднеются "уши редактора", тогда понятно... Но в данном случае ничего подобного нет.
От С.Алексеев
К fulcrum (03.12.2005 21:55:25)
Дата 03.12.2005 22:00:31

Re: картофелекопалки

>>>Интересен кому-нибудь разбор досторености, к примеру, тех двух цветных профилей, которые иллюстрировали статью про пулеметы "Кольт" и "Марлин" в крайнем АМе?
>
>Да нормальные боковики. Там даже приклепаться не к чему - номеров то нет ;))

Еще как можно!
А номер в одном случае как раз есть ;)
От Уткин Игорь
К deruluft (01.12.2005 01:39:00)
Дата 01.12.2005 14:24:52

про "рецензии" и "разборы полетов"

Приветствую!
>>Интересен кому-нибудь разбор досторености, к примеру, тех двух цветных профилей, которые иллюстрировали статью про пулеметы "Кольт" и "Марлин" в крайнем АМе?
>Интересен, но без связи с первым вопросом :)
Мне интересны и рецензии (например в ИА по "Красному барону") и всяческие другие "разборы". Почему?
1. Полезно и познавательно.
2. Очень хорошо "закаляет" и "отрезвляет" от шапкозакидательского отношения к своему материалу и скороспелой выдачи его "на гора". Учит, прежде всего, ответственности и требует относиться к себе критично и не расслабляться.
Почему? Не знаю, как кто воспринимает "разборы полетов", я же воспринимаю это дело с пользой для себя (и каждый может извлечь пользу!), поскольку сразу ставлю себя на место "разбираемого". И задаю себе вопрос - мог ли я на месте "убиенного" не допустить подобных ошибок? Если не мог - то почему, а если мог - то, тоже почему? И что (и как) мне нужно делать так, чтобы я не оказался на лобном месте. И если придется оказаться, то как минимизировать то, за что будут "трахать"?
Короче - в любом "разборе" каждый видит то, что хочет видеть. Кто-то использует с пользой для себя, а кто-то считает это "личными склоками и сведением счетов".
Все зависит от мировоззрения и "кочки зрения".
От С.Алексеев
К deruluft (01.12.2005 01:39:00)
Дата 01.12.2005 01:51:12

Ну тебе-то я могу все объяснить и при личной встрече в Спортбаре :) (-)