От Форжер
К All
Дата 22.01.2002 20:45:00
Рубрики Прочее;

Про Су-35 (продолжение)

По всей видимости десяток машин все-таки попали на вооружение. Где-то год назад в статье про Комсомольский завод я встречал слова что к середине 90-ых годов на заводе была выпущена серия Су-35 (Су-27М) с восторгом встреченная в войсках (!!!). И плюс недавно где-то в декабре читал что часть Су-27 при модернизации по программе Корнукова будет доработана до уровня Су-35.
От Aileron
К Форжер (22.01.2002 20:45:00)
Дата 22.01.2002 21:12:00

Про Су-35 ...

В широко известной книжке Ильина "Истребители" есть фотография участка цеха этого завода где стояли в разной степени готовности несколько Су-35.
Так что что-то наверное все-таки попало
хотя толку нет никакого.
Около месяца назад один из... ммм скажем источников из ВВА им. Гагарина
что в Монино мне рассказал историю о том как у них принимали делегацию индусов. Те жутко интересовались методиками дозаправки Су-30 в воздухе и выпали в осадок когда наши краснея были вынуждены признаться что таких методик в академии (и естественно в войсках) просто не существует. Индусы долго не могли понять как же такое возможно... Вообще идиотское положение: самолет сделан у нас а освоят в строевых частях его по всей видимости раньше за границей :-(

**************************************

> По всей видимости десяток машин все-таки попали на вооружение. Где-то год назад в статье про Комсомольский завод я встречал слова что к середине 90-ых годов на заводе была выпущена серия Су-35 (Су-27М) с восторгом встреченная в войсках (!!!). И плюс недавно где-то в декабре читал что часть Су-27 при модернизации по программе Корнукова будет доработана до уровня Су-35.
От Форжер
К Aileron (22.01.2002 21:12:00)
Дата 23.01.2002 08:59:00

Про Су-35 ...

Посмотрите внимательно на кили в книжке Ильина. Это Су-27. У Су-35 они выше.
От Aileron
К Форжер (23.01.2002 08:59:00)
Дата 23.01.2002 10:23:00

Про Су-35 ...

Может быть. Просто книжки под рукой нет. По идее если не ошибаюсь они ведь еще и формой верхней части различаются - у 27 скошенные у 35 горизонтальные. Значит Ильин маху дал - подпись про 35е стоит.

> Посмотрите внимательно на кили в книжке Ильина. Это Су-27. У Су-35 они выше.
От Андрей
К Aileron (23.01.2002 10:23:00)
Дата 23.01.2002 17:50:00

Не ну вы мужики, даете (+)

Присмотритесь внимательно это Су-33 ПГО то слабо заметить? Я уж не говорю о стыке поворотной части консолей крыльев ну и механизация крыла соответствующая:-))
От Aileron
К Андрей (23.01.2002 17:50:00)
Дата 23.01.2002 19:14:00

Re: Кто дает?!

А разве у Су-35 ПГО нет??!!

> Присмотритесь внимательно это Су-33 ПГО то слабо заметить? Я уж не говорю о стыке поворотной части консолей крыльев ну и механизация крыла соответствующая:-))
От Андрей
К Aileron (23.01.2002 19:14:00)
Дата 25.01.2002 05:46:00

Уважаемый, а вы Су-33 от Су-35 отличаете?

> А разве у Су-35 ПГО нет??!!
А кто говорит что нету?
Есть конечно.
Но на данном фото - Су-33 и точка!!!


От Aileron
К Андрей (25.01.2002 05:46:00)
Дата 25.01.2002 14:06:00

Re: Отличаю

К сожалению у меня фото перед глазами нет я по памяти упомянул. А насчет отличаю или нет - позвольте вас же процитировать:
"Присмотритесь внимательно это Су-33 ПГО то слабо заметить?"

*************************************

> > А разве у Су-35 ПГО нет??!!
> А кто говорит что нету?
> Есть конечно.
> Но на данном фото - Су-33 и точка!!!



От Андрей
К Aileron (25.01.2002 14:06:00)
Дата 25.01.2002 15:11:00

Давайте проследим нить рассуждений (+)

Aileron пишет:
"В широко известной книжке Ильина "Истребители" есть фотография участка цеха этого завода где стояли в разной степени готовности несколько Су-35."

Форжер отвечает:
"Посмотрите внимательно на кили в книжке Ильина. Это Су-27. У Су-35 они выше".

Мои коммент.: ага выясняется что это уже не Су-35 кили там действительно почти как на Су-27 тока пилотка чуть меньшей высоты. Но... делается вывод что это СУ-27!!!

Aileron пишет:
"Может быть. Просто книжки под рукой нет. По идее если не ошибаюсь они ведь еще и формой верхней части различаются - у 27 скошенные у 35 горизонтальные. Значит Ильин маху дал - подпись про 35е стоит."

Мои коммент.: Aileron согдашается что может да Су-27.

Я пишу:"Присмотритесь внимательно это Су-33 ПГО то слабо заметить?"

т.е. насчет килей выснили что на Су-35 они не такие (за исключением 1-ой опытной машины). Вот я и пишу про признак харак. для Су-33 наиболее заметный на этом фото. А дальше пишу

"Я уж не говорю о стыке поворотной части консолей крыльев ну и механизация крыла соответствующая:-))"
Еще можно добавить тот же стык на стабилизаторах торчащую топливозаправочную штангу... Все это только слепой не заметит.


И не надо передергивать:-))
От Aileron
К Андрей (25.01.2002 15:11:00)
Дата 25.01.2002 16:51:00

Re: Передернем еще раз :-)

Ммм... выходит "передергивание" заключалось в том что вы упомянули ПГО как отличительный признак Су-33 от Су-35 а я сказал что это неверно :-)? Тогда позвольте передернуть еще раз :-).
Цитирую вас: "Еще можно добавить тот же стык на стабилизаторах торчащую топливозаправочную штангу...".
Я не большой спец по Су-35 но отчего-то во всех имеющихся под рукой справочниках написано что Су-35 оборудован системой дозаправки в воздухе. Более того имеются чертежи и фотографии на которых гнездо этой самой штанги топливоприемника видно... Еще один отличительный признак а :-)?


От Андрей
К Aileron (25.01.2002 16:51:00)
Дата 25.01.2002 17:21:00

Не, ну какой настырный

>>>Ммм... выходит "передергивание" заключалось в том что вы упомянули ПГО как отличительный признак Су-33 от Су-35 а я сказал что это неверно :-)?

Не от Су-35 а от Су-27 потому как по вашей дискуссии с Форжером выходило что на фото су-27.

Вон Форжер все правильно понял.
Чего "дурковать"?
Ну не знаешь толком дык чего же так авторитетно заявлять "В широко известной книжке Ильина "Истребители" есть фотография участка цеха этого завода где стояли в разной степени готовности несколько Су-35" Надо тогда прямо и писать "по-моему вроде как ... если я не ошибаюсь и т.п."

Короче КОНЕЦ треда.
А то будет "у попа была собака" вам бы тока языками чесать "эксперты"...






От Aileron
К Андрей (25.01.2002 17:21:00)
Дата 25.01.2002 18:34:00

Re: Что ж поделаешь

> >>>Ммм... выходит "передергивание" заключалось в том что вы упомянули ПГО как отличительный признак Су-33 от Су-35 а я сказал что это неверно :-)?


> Не от Су-35 а от Су-27 потому как по вашей дискуссии с Форжером выходило что на фото су-27.

***************************
Вы читать внимательно умеете? Я написал что в книге Ильина есть фото самолетов в сборочном цеху с подписью Су-35. Все!!
Про Су-27 заметил и писал Форжер.
**************************

> Вон Форжер все правильно понял.
> Чего "дурковать"?
> Ну не знаешь толком дык чего же так авторитетно заявлять "В широко известной книжке Ильина "Истребители" есть фотография участка цеха этого завода где стояли в разной степени готовности несколько Су-35" Надо тогда прямо и писать "по-моему вроде как ... если я не ошибаюсь и т.п."

**********************
Блин это задача Ильина - правильные подписи ставить. Написано - Су-35. А в свете ваших перлов про ПГО и топливоприемник я вообще сомневаюсь Су-33 ли это и не приняли ли вы скажем какие-нибудь элементы "раздетого" крыла за место складывания консолей.
**********************

> Короче КОНЕЦ треда.
> А то будет "у попа была собака" вам бы тока языками чесать "эксперты"...

************************************
Ну так я честно пишу если не знаю точно что не уверен. А вот вы с ПГО и со штангой системы дозаправки самоуверенно лажанулись...
От Форжер
К Aileron (25.01.2002 18:34:00)
Дата 26.01.2002 11:03:00

Re: Мужики, не ссорьтесь!

Было бы из-за чего. В этой книжке с фотками много напутано. Особенно в продолжении "Бомбардирощики". Там за Ту 160 выдают Ту 22М а в статье о Ту 22М снимок Ту-95К-22.



От Antipode
К Форжер (26.01.2002 11:03:00)
Дата 26.01.2002 12:51:00

А я вообще эти сушки только по подписям различаю (-)

Пусто
От Форжер
К Antipode (26.01.2002 12:51:00)
Дата 26.01.2002 19:17:00

Re: Это элементарно, Ватсон!

Су-35 (27М) - высокие кили ПГО
Су-33 (27К)- ПГО штанга сдвинут ИК-локатор
Су-27УБ - понятно
Су-30 - штанга
модификации Су-30 - вот тут ногу сломишь - с ПГО без ПГО УВТ и пр.
От Aileron
К Форжер (26.01.2002 19:17:00)
Дата 26.01.2002 20:07:00

Re: Так ли элементарно, Холмс :-)?

Ребята я не въехал... Я там пространно высказался насчет штанги дозаправки на Су-35. Это что мои галлюцинации? Почему ее Форжер не упомянул?
От Форжер
К Aileron (26.01.2002 20:07:00)
Дата 27.01.2002 18:54:00

Re: Забыл я ее! Она даже в Мачулищах была! (-)

Пусто
От Андрей
К Форжер (26.01.2002 19:17:00)
Дата 26.01.2002 20:50:00

Есть штанга, забыл он про нее (+)

Лады ребят давайте спокойно и без эмоций.
Пожалуй кое-что добавлю.

> Су-35 (27М) - высокие кили ПГО

ко всему перечисл.:
1.Штанга эта пресловутая конечно же имется:-)
2.Увеличенное сечение носовой части в районе конуса РЛС. Не так заметно но все же.
3. Носовой обтекатель РЛС (конус) без ПВД.
4. Усиленная носовая стойка шасси с 2-мя пневматиками.
5. Визир ОЛС также сдвинут вбок не по центру.

> Су-33 (27К)- ПГО штанга сдвинут ИК-локатор


1.Складывающиеся ГО
2.Хвостовой ласт другой формы нежели на Су-27
3.Тормозной гак
4.Носовая стойка шасси также со сдвоенн. пневматиками усиленные бустеры МРК но конструкция стойки немного иная нежели на Су-35

> Су-27УБ - понятно

> Су-30 - штанга

> модификации Су-30 - вот тут ногу сломишь - с ПГО без ПГО УВТ и пр.

Вот тут совершенно согласен имеются проблемы с быстрой идентифекацией но и это "разрулить" мона тока надо в имеющейся инфе поковыряться навскидку сложновато.

Все оговоренное мною выше ИМХО "навскидку" "поковырявшись" можно еще более детальные различия привести но мнее "глобальные"


От Димыч
К Форжер (26.01.2002 11:03:00)
Дата 26.01.2002 15:16:00

Мужики, ...

Правда ну напутано в книжке - и что?...
Давайте пошлем автору пламенный привет!!!
Мужики вы на Aileron'a не обижайтесь - он ведь математик тьфу - то есть - химик... извиняюсь! А они все - буквоеды!
Из-за одной запятой всю голову заморочат!
От Форжер
К Андрей (23.01.2002 17:50:00)
Дата 23.01.2002 19:34:00

Re: Признаю ошибку!

Да я посмотрел ПГО там есть. Это действительно Су-33.
От Андрей
К Форжер (22.01.2002 20:45:00)
Дата 22.01.2002 21:12:00

Ой-ли?!

> По всей видимости десяток машин все-таки попали на вооружение. Где-то год назад в статье про Комсомольский завод я встречал слова что к середине 90-ых годов на заводе была выпущена серия Су-35 (Су-27М) с восторгом встреченная в войсках (!!!).

Да ну?! Слухи слухи и еще раз слухи!
Из той же серии что мол "в войсках пачками стоят Су-37 не востребованные"

Возможно ЗАЛОЖЕНА была "установочная" партия в десяток машин но построенно явно еденицы и те все на различных испытаниях (летн стат. сам. систем и вооружения) в ЛИИ и в НИИ ВВС. Ну ясно дело на "шоу" тягаемые.

Аналогичная ситуация - Су-32/34. Bз установочной партии в 10 машин построенно едва ли больше половины. Все борты там же в ЛИИ и НИИ ВВС.

Миг-29СМТ. Та же канитель.
По тем же слухам еще в 1998 году ВВС заказали 3 штуки и якобы в 1999 году одни попал в Липецкий ЦБПиПЛС. А на 1999 год заказ составил 20 машин. Плюс экспортные заказы на него?


Где данные сколько модернизированно в СМТ для ВВС и на экспорт? Сколько выкуплено ВВС?

>И плюс недавно где-то в декабре читал что часть Су-27 при модернизации по программе Корнукова будет доработана до уровня Су-35.

Корнуков уже не главком а "новая метла по новому метет"

Да что там СМТ и Су-35! Кто скажет скока точно Су-30 в ВВС? А?
Те же единицы и те чуть ли не все в Саваслейке.
От А.Никольский
К Андрей (22.01.2002 21:12:00)
Дата 23.01.2002 01:56:00

это известно точно


> Аналогичная ситуация - Су-32/34. Bз установочной партии в 10 машин построенно едва ли больше половины.

построено 8 5 штук
От Aileron
К А.Никольский (23.01.2002 01:56:00)
Дата 23.01.2002 10:23:00

это известно ...

Особенно 0.5 штуки важны :-). В плане практического применения :-)...

>
> > Аналогичная ситуация - Су-32/34. Bз установочной партии в 10 машин построенно едва ли больше половины.
>
> построено 8 5 штук