От М.Быков
К Vlad
Дата 25.11.2005 11:58:24
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: О классиках...

>Хотите прочитать что-то суперское - нипишите это! :) (с)

>Так пробовали ж , так вся класика мировой литературы забиты пишущими из номера в номер, где ж за ними прорваться-то...

Ничего у них не забито, уж поверь на слово, наоборот - острая нехватка материалов из номера в номер! Поэтому и появляются халтурные статьи - публиковать-то, по большому счету, нечего.

МБ
От Уткин Игорь
К М.Быков (25.11.2005 11:58:24)
Дата 25.11.2005 12:06:35

Re: О классиках...

>Ничего у них не забито, уж поверь на слово, наоборот - острая нехватка материалов из номера в номер!
Хрен поймешь стремления некоторых (небудем уточнять каких) редакций. Например, в апреле я предлагаю материал, а мне отвечают - у нас до осени (минимум) все забито и расписано.:-)
Никак не могу понять некоторые вещи...может подрасту еще - и тогда пойму?:-)
Все выше...и выше
От М.Быков
К Уткин Игорь (25.11.2005 12:06:35)
Дата 25.11.2005 12:19:16

Re: О классиках...

>Никак не могу понять некоторые вещи...может подрасту еще - и тогда пойму?:-)
>Все выше...и выше

Тому есть много причин.
Одна из главных - а хто ты, собсно, такой? Везде есть рейтинг авторов, везде своя келейность, своя мафия, если хочешь. Не знаю точно, кто там в Украине "в авторитете", но в Москве, к примеру, редактор 100% скорее поставит в номер откровенно халтурную статью Котельникова, Маслова или Хазанова, причем даже уже публиковавшуюся (и даже не раз), чем пусть даже "божественное откровение" и эксклюзифф, написанный каким-то никому не известным Уткиным или Пупкиным. Логика тут простая - Уткин-Пупкин может, всю жизнь этот труд писал и больше ничего не родит, а "авторитет" может обидеться и больше этому журналу статей не даст, а это для них смерти подобно.

Представим себе такую невероятную ситуацию - одновременно в редакцию, скажем, того же АиВ, поступают 2 материала на одну и ту же тему, ну, допустим, "боевая работа летчиков 278 иад при освобождении Крыма в 1943-44 гг" (название абсолютно с потолка) написанные И.Уткиным и А.К-ским. При этом работа Уткина по объему в 3 раза больше, с кучей архивных источников, эксклюзивных фоток и проч., а у К-ского - что-то типа вот этой статьи про Кубань на 3-4 странички, с 50 раз публиковавшимися фотками из "Ред Старз" и т.п. НО автор К-ский публикуется в каждом номере, иногда и не по одной статье, а Уткин только вылез и что будет дальше с ним - непонятно.

Угадаем, какой из материалов будет опубликован? ;)

МБ
От Уткин Игорь
К М.Быков (25.11.2005 12:19:16)
Дата 25.11.2005 12:28:14

Re: О классиках...

Везде, есть конечно свои "тонкости" при "толстых обстоятельствах" и свои "неполадки в пробирной палатке".:-)
Честно говоря, я очень далек от этой "кухни богеного ресторана".:-) Она мне по большому счету и не особо интерсна. Но, думаю, что в твоих рассуждениях есть рациональное зерно и поясняющее некторые моменты.
Причем, абсолютно абстрагирясь от персоналий и личностей (ибо на роль "классика" ни в коей мере не претендую и источником существования для себя гонорары не считаю), четко знаю о том, что издательское дело - это прежде всего БИЗНЕС со своими бизнесовыми законами (нравится мне это или не нравится). И если рассматривать издательское дело именно как БИЗНЕС - то ты прав.
От М.Быков
К Уткин Игорь (25.11.2005 12:28:14)
Дата 25.11.2005 12:35:56

Re: О классиках...

>И если рассматривать издательское дело именно как БИЗНЕС - то ты прав.

Дело не только в этом. Везде же люди работают, и все по большому счету строится на взаимоотношениях между людьми. И иногда (не всегда, конечно!) именно это выходит на 1-й план.

Опять-таки, в качестве примера: у нас с М.Жироховым уже несколько месяцев как "заморожен" в стадии "почти готовности" довольно объемный материал по хронике боевой работы 55-го ИАП в начале ВОВ. (Не могу судить о его супер-пупер качественности, но документы 20-й САД за период обрабатывались ;)...) Ну так вот - в АМ Кондратьеву я этот материал, естественно, не дам. В свою очередь, у Миши с Булахом какие-то заморочки, пока они не разрешатся, в ИА статью мы тоже не дадим. В АиВ не дадим, т.к. они порежут и половину выкинут, это уже ясно...

МБ
От Уткин Игорь
К М.Быков (25.11.2005 12:35:56)
Дата 25.11.2005 12:41:17

Так сдавать то больше и некуда. Ты все перчислил. Вариантов нет, но

"Нам ли быть в печали?"(с):-)))
От М.Быков
К Уткин Игорь (25.11.2005 12:41:17)
Дата 25.11.2005 12:47:50

Дык я не жалуюсь. Подождем-с. Просто как пример

>"Нам ли быть в печали?"(с):-)))

влияния взаимоотношений именно на процесс формирования содержания авиационных журналов. ;)

Еще пример - "обрыв", на что многие тут сетовали, цикла моих публикаций в АМ об окрасках истребительных полков ВОВ. Вышло всего 3 части. Планов было много, материал накоплен изрядный, и продолжает прибывать, но... сам понимаешь, после подлянки, устроенной сам-знаешь-кем, продолжиться этот цикл по определению НЕ МОЖЕТ...

МБ
От Уткин Игорь
К М.Быков (25.11.2005 12:47:50)
Дата 25.11.2005 12:55:27

Ничего, Миша, прорвемся. Уверен. PER ASPERA AD ASTRA! (-)
От fulcrum
К М.Быков (25.11.2005 12:47:50)
Дата 25.11.2005 12:51:19

Re: Дык я...

>Еще пример - "обрыв", на что многие тут сетовали, цикла моих публикаций в АМ об окрасках истребительных полков ВОВ. Вышло всего 3 части. Планов было много, материал накоплен изрядный, и продолжает прибывать, но... сам понимаешь, после подлянки, устроенной сам-знаешь-кем, продолжиться этот цикл по определению НЕ МОЖЕТ...

Ну может кто продолжит ;))
От М.Быков
К fulcrum (25.11.2005 12:51:19)
Дата 25.11.2005 12:57:54

Посмотрим. Мне самому интересно :)

>Ну может кто продолжит ;))

Тем более что редактор тут это громогласно пообещал.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (25.11.2005 12:57:54)
Дата 28.11.2005 20:07:00

Ну дык про и продолжили. Про 777 ИАП :)) (-)
От М.Быков
К ZaReznik (28.11.2005 20:07:00)
Дата 28.11.2005 20:10:09

Ага. С ОДНОЙ окраской. Класс! (-)
От М.Быков
К М.Быков (28.11.2005 20:10:09)
Дата 29.11.2005 12:39:20

К тому же даже эта единственная окраска, похоже, неправильная

Кто из двоих - автор или художник -облажался, пока непонятно, но в подписи (и тексте) значится Як-9М, а нарисован Як-9Т с 37-мм пушкой. Или, возможно, художник не знает об основном внешнем отличии М от Т...

МБ
От С.Алексеев
К М.Быков (29.11.2005 12:39:20)
Дата 29.11.2005 12:50:01

А художник то кто, Серж-Ять или сам автор? (-)
От М.Быков
К С.Алексеев (29.11.2005 12:50:01)
Дата 29.11.2005 12:57:09

С.Ять, похоже. (-)
От ZaReznik
К М.Быков (28.11.2005 20:10:09)
Дата 28.11.2005 20:12:44

В следущий раз - их будет уже две :))) А там уже и до трех недалеко

Но по 777 ИАП - все-таки есть отмазка в виде дюфицита данных из-за особенностей периода и ТВД
От М.Быков
К ZaReznik (28.11.2005 20:12:44)
Дата 28.11.2005 20:17:22

Кстати, Три топора - разве в рубрике Боевая пол-литра?

Если нет - не считается! :)
МБ
От ZaReznik
К М.Быков (28.11.2005 20:17:22)
Дата 28.11.2005 20:20:32

ЕМНИП, таки нет :((

Как я понимаю, это кусочек из относительно давно муссируемой книги по войне с Японией в 1945
От Abgemacht
К ZaReznik (28.11.2005 20:12:44)
Дата 28.11.2005 20:16:06

А в чем особенности периода и ТВД? (-)
От ZaReznik
К Abgemacht (28.11.2005 20:16:06)
Дата 28.11.2005 20:24:41

Re: А в...

Дык просто в отсутствии массы матеръяла. По крайней мере, если судить по публикациям, т.к. не знаю, что в архивах делается. Может там под каждым полком просто залежи фоток и прочего щастья :))

Да период собственно боевых действий - очень коротенький.
От Abgemacht
К ZaReznik (28.11.2005 20:24:41)
Дата 28.11.2005 20:31:42

Re: А в...

>Дык просто в отсутствии массы матеръяла. По крайней мере, если судить по публикациям, т.к. не знаю, что в архивах делается. Может там под каждым полком просто залежи фоток и прочего щастья :))

Материала в архивах, да и фотографий, не больше и не меньше, чем по "западным" полкам - просто тема некопаная.

>Да период собственно боевых действий - очень коротенький.

Это наоборот на руку исследователю - попробуй кто определи, когда фото "Яка" или "Лавки" сделано - в июле, августе или сентябре 45-го? ;)
От ZaReznik
К Abgemacht (28.11.2005 20:31:42)
Дата 28.11.2005 21:58:18

Re: А в...

>Материала в архивах, да и фотографий, не больше и не меньше, чем по "западным" полкам - просто тема некопаная.
Ну тогда ждем-с с нетерпением :)

>Это наоборот на руку исследователю - попробуй кто определи, когда фото "Яка" или "Лавки" сделано - в июле, августе или сентябре 45-го? ;)
но все равно разница остается существенная - несколько месяцев 45-го, или скажем 1941-45
От Уткин Игорь
К Уткин Игорь (25.11.2005 12:28:14)
Дата 25.11.2005 12:31:35

Именно это я и назвал "синдромом Донцовой-Марининой":) (-)
От fulcrum
К М.Быков (25.11.2005 12:19:16)
Дата 25.11.2005 12:23:41

Re: О классиках...

>Одна из главных - а хто ты, собсно, такой?

Не в чем то ты прав конечно, но все равно появляются же новые фамилии!! Ты сам можешь назвать десятка два авторов, которые всплыли абсолютно недавно.
А насчет приоритета - есть такое как видит редакция. Бывает присылаешь материал, а редактор говорит - тема интересная, но нужно переделать чтобы было так, так и так.. Или еще хуже - подпрягает другого специалиста в этой теме и получается статьи под двойным авторством...
От М.Быков
К fulcrum (25.11.2005 12:23:41)
Дата 25.11.2005 12:26:05

Re: О классиках...

>>Одна из главных - а хто ты, собсно, такой?
>
>Не в чем то ты прав конечно, но все равно появляются же новые фамилии!! Ты сам можешь назвать десятка два авторов, которые всплыли абсолютно недавно.

Конечно, но происходит это в основном потому, что "мэтры" перестают поставлять свои материалы, отходят от дел.

Потом, я это назвал лишь одной из причин...

МБ
От fulcrum
К Уткин Игорь (25.11.2005 12:06:35)
Дата 25.11.2005 12:19:08

Re: О классиках...

>Хрен поймешь стремления некоторых (небудем уточнять каких) редакций. Например, в апреле я предлагаю материал, а мне отвечают - у нас до осени (минимум) все забито и расписано.:-)
>Никак не могу понять некоторые вещи...может подрасту еще - и тогда пойму?:-)

Это я так понял ты о киевлянах. Там вообще мрак - то они говорят что на два года забито, а потом через неделю звонят - и говорят срочно фотки давай и окраски. Я срочно напрягаю художника - он рисует за неделю пять окрасок. А потом - раз отбой, мы передумали...

С ув. Михаил