От amyatishkin
К М.Быков
Дата 23.11.2005 23:31:56
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Каких фактов...

>Что "Бостоны" "задвинули в ночники" - конечно, нет фактов. Блокировщики и интрудеры с "Гнейсами" - вестимо, ночные полки, но это специализированные части, т. н. "истребители дальнего действия" их и было-то 2 полка всего. А ночных бомбардировочных полков, как на Ил-4, Ли-2 и Б-25, на "Бостонах" не было, а если и было, то чуть. Обычные БАПы, РАПы и МТАПЫ, имевшие на вооружении Б-3, не были ночными полками, хотя, безусловно, это не значит, что они не совершали ночных вылетов, как и все остальные полки, включая ШАПы, кстати.

Я вижу, что у вас нет фактов о распределении б/в в полках с А-20.
У Исаева есть такие факты на определенное время/место.
Я же не могу говорить о том, что полки предназначались исключительно для ночной работы и причины этого.
Но известные мне бапы на А-20 переучивались - 2 с СБ (еще один пример Василия, где вообще нбап), один - с По-2.
Это может подразумевать, что они применялись так же, как и СБ в 1943 году - преимущественно ночью.
М.б. на них был состав, специально обученный ночным полетам.
А м.б. командиры не верили в А-20 и предпочитали выполнять б/в ночью.

А соотношения вылетов днем и ночью у вас нет.
От ИгорьД
К amyatishkin (23.11.2005 23:31:56)
Дата 24.11.2005 11:07:56

В общем-то Вы и сами об этом говорили

>Я вижу, что у вас нет фактов о распределении б/в в полках с А-20.

Статистикой распределения ночных и дневных б/в для разных типов самолетов в целом по ВВС, думаю, пока никто не занимался. Это огромный кусок работы, который пока еще никто не нашел для себя интересным. А делать выводы только по нескольким частям, причем в определенный период, не зная всех обстоятельств того или иного боевого применения матчасти в целом, не стоит. Что касается статистики распределения б/в "Бостонов" на ночные и дневные в целом по ВВС в течение всей ВОВ, думаю, что подавляющее большинство их окажется дневными. Это следует из того, что основной задачей фронтовой авиации была поддержка наземных войск, которые основные свои операции проводили таки в светлое время суток. (Не спрашивайте меня, почему! :) )

>У Исаева есть такие факты на определенное время/место.

Никто не оспаривает, что "Бостоны" летали ночью. Возражения относятся к неверным выводам, сделанных из этого факта. Автор рецензии почему-то решил, раз самолеты летают ночью, значит они настолько плохие, что на них опасно летать днем.

На самом деле, думаю, основных причин привлеченя "Бостонов" к ночным вылетам было всего две:

1) Самолет был оборудован для ночных/слепых полетов гораздо лучше других самолетов фронтовой авиации.

2) Л/с многих полков до перевооружения на "Бостоны" специализировались на ночных вылетах.

Остальные причины, ИМХО, несущественны.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К amyatishkin (23.11.2005 23:31:56)
Дата 23.11.2005 23:44:57

Re: Каких фактов...

Вы просто не хотите видеть очевидных вещей. С "задвиганием в ночники" Исаев облажался, это же ясно.

Скажите, Вам известны случаи применения торпедоносцев или топмачтовиков ночью на каком-либо из воюющих флотов? А разведчиков?

>А м.б. командиры не верили в А-20 и предпочитали выполнять б/в ночью.

В.Котельников для Вас авторитет? Для меня - да, уж по крайей мере в авиации - неизмеримо больший, чем Исаев.

"Для советчких летчиков "Бостон" остался в памяти как один из лучших самолетов, поставлявшихся нам в годы войны союзниками, заслуженно завоевавший отличную репутацию и у летного, и у наземного состава."

МБ
От amyatishkin
К М.Быков (23.11.2005 23:44:57)
Дата 23.11.2005 23:47:23

Re: Каких фактов...

>Скажите, Вам известны случаи применения торпедоносцев или топмачтовиков ночью на каком-либо из воюющих флотов? А разведчиков?

Торедоносцев - да, на ЧФ Ил-4. См. Минакова.

>"Для советчких летчиков "Бостон" остался в памяти как один из лучших самолетов, поставлявшихся нам в годы войны союзниками, заслуженно завоевавший отличную репутацию и у летного, и у наземного состава."

"отличную репутацию и у летного, и у наземного состава" завоевал и По-2. Тоже ночью летал. И?
От amyatishkin
К amyatishkin (23.11.2005 23:47:23)
Дата 23.11.2005 23:49:26

Забыл спросить

>>Скажите, Вам известны случаи применения торпедоносцев или топмачтовиков ночью на каком-либо из воюющих флотов? А разведчиков?

А при чем здесь торпедоносцы или топмачтовики? Вроде про армейские А-20 говорили?

ЗЫ. А ночные разведчики были. Я так тумаю.
От М.Быков
К amyatishkin (23.11.2005 23:49:26)
Дата 23.11.2005 23:59:29

Re: Забыл спросить

>>>Скажите, Вам известны случаи применения торпедоносцев или топмачтовиков ночью на каком-либо из воюющих флотов? А разведчиков?
>
>А при чем здесь торпедоносцы или топмачтовики? Вроде про армейские А-20 говорили?

Ну как при чем - рассуждая логически, если бы А-20 был так плох, что его "задвинули в ночники" даже из обычных дневных бомбардировщиков, то применение в качестве торпедоносца и топмачтовика для такой слабой машины вообще было бы смерти подобно! Однако же МТАПы летали на них до конца войны, мало того, еще и после войны продолжали перевооружаться!

>ЗЫ. А ночные разведчики были. Я так тумаю.

Хм. И что же они там по ночам фотографировали, позвольте спросить?

МБ
От amyatishkin
К М.Быков (23.11.2005 23:59:29)
Дата 24.11.2005 08:47:08

Вчера связь порвалась

>Ну как при чем - рассуждая логически, если бы А-20 был так плох, что его "задвинули в ночники" даже из обычных дневных бомбардировщиков, то применение в качестве торпедоносца и топмачтовика для такой слабой машины вообще было бы смерти подобно! Однако же МТАПы летали на них до конца войны, мало того, еще и после войны продолжали перевооружаться!

В Германии роль торпедоносцев играли Хе-111. Т.е. машины одного класса с Ил-4, более пригодные на роль ночного бомбера.
В Англии - тоже самое.
Так что логически ваша мысль не подверждается.

>>ЗЫ. А ночные разведчики были. Я так тумаю.
>
>Хм. И что же они там по ночам фотографировали, позвольте спросить?

Да что фотографируется:

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -- Мемуары -- Евдокимов Г. П. 300 вылетов за линию фронта
Володя сбрасывает 4 фотаба (фотографические бомбы), и мгновение спустя внизу вспыхнули яркие, как молния, вспышки.
militera.lib.ru/memo/russian/evdokimov_gp/04.html (23 КБ) · 13.09.2004
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -- Мемуары -- Евдокимов Г. П. 300 вылетов за линию фронта
Самолет загружен четырьмя светящимися бомбами и фотабами (бомбы, предназначенные для ночного фотографирования).
militera.lib.ru/memo/russian/evdokimov_gp/03.html (38 КБ) · 13.09.2004
От amyatishkin
К М.Быков (23.11.2005 23:59:29)
Дата 24.11.2005 00:34:03

Re: Забыл спросить

>Ну как при чем - рассуждая логически, если бы А-20 был так плох, что его "задвинули в ночники" даже из обычных дневных бомбардировщиков, то применение в качестве торпедоносца и топмачтовика для такой слабой машины вообще было бы смерти подобно! Однако же МТАПы летали на них до конца войны, мало того, еще и после войны продолжали перевооружаться!

Например в Англии торпедоносцы в начале войны были постарее, чем что-то подобное в армии. В СССР торпедоносцы были и дальними бомбардировщиками. В Германии в качестве тE
От М.Быков
К amyatishkin (24.11.2005 00:34:03)
Дата 24.11.2005 00:39:26

Re: Забыл спросить

Этот спор, в общем-то, беспредметен.

Прочитайте книжку Котельникова "Бостоны" в СССР" (она есть на бронарме) или хотя бы главу (его же) из "Американцев в России". Там он описал действительное положение вещей с "Бостонами" у нас во время ВОВ (и немного после нее). Вы поймете, что тезис Исаева ошибочен.

МБ