От amyatishkin
К А.Н.Платонов
Дата 22.11.2005 14:09:47
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: <удар в...

>За счет вдвое-втрое бОльшей грузоподъемности.

При бомбардировке с пикирования эффективность применения Пе-2 будет выше раз эдак в пять.

Т.е. 1 Пе-2 может заменить 2,5 Т-2.
От А.Н.Платонов
К amyatishkin (22.11.2005 14:09:47)
Дата 22.11.2005 18:10:34

Re: <удар в...

>>За счет вдвое-втрое бОльшей грузоподъемности.
>При бомбардировке с пикирования эффективность применения Пе-2 будет выше раз эдак в пять.
>Т.е. 1 Пе-2 может заменить 2,5 Т-2.

Ну, с цифрой 5 я не согласен, но не суть. Я ждал и этого аргумента... :-)

Действительно, Пе-2 заказывался именно как пикировщик, но использовали его преимущественно не по первоначальному назначению, а в качестве фронтового бомбардировщика. Таким образом, нормальная бомбовая нагрузка в 600-1000 кг, считавшаяся вполне приемлемой для бомбометания с пикирования, при бомбометания с горизонтального полета была уже явно недостаточна. По сути, основным фронтовым бомбером у нас всю войну была машина, аналогичная Bf 110. Ту-2 был самолетом другого класса и в качестве именно фронтового бомбардировщика был на голову выше, чем Пе-2. Это не вина Петлякова - он сделал ту машину, которую ему заказали.

P.S. Кстати, для решения ряда задач пикировщика Ту-2 также имел преимущества перед Пе-2. В первую очередь это касается морского применения (бомбометание тяжелыми бомбами калибра 500, 1000 и 2000 кг).
От amyatishkin
К А.Н.Платонов (22.11.2005 18:10:34)
Дата 22.11.2005 18:43:08

Re: <удар в...


>P.S. Кстати, для решения ряда задач пикировщика Ту-2 также имел преимущества перед Пе-2. В первую очередь это касается морского применения (бомбометание тяжелыми бомбами калибра 500, 1000 и 2000 кг).

И он так где-то применялся? Сколько раз?
Кроме того - плавно забываем про полки Б-20 и Б-25, призванные закрыть нишу левел-бомбера?
От deruluft
К А.Н.Платонов (22.11.2005 18:10:34)
Дата 22.11.2005 18:39:38

Абстрактные рассуждения

>Действительно, Пе-2 заказывался именно как пикировщик, но использовали его преимущественно не по первоначальному назначению, а в качестве фронтового бомбардировщика. Таким образом, нормальная бомбовая нагрузка в 600-1000 кг, считавшаяся вполне приемлемой для бомбометания с пикирования, при бомбометания с горизонтального полета была уже явно недостаточна. По сути, основным фронтовым
Это неверный тезис. Недостаточна для чего? Что такое бомбовая нагрузка? Это тысяча килограмовых бомб? Или одна тысячекилограмовая?
Не бывает достаточной бомбовой нагрузки и недостаточной.
Но бывают достаточная бомбовая нагрузка для поражения целей конкретного типа. Для решения конкретных задач.
В какой-то предвоенной книге (Теплинский?) была табличка - какие цели какими бомбами надо бомбить. Типа если пехоту в поле - то 10-25 кг, а если промышленные и политические центры то 100-250 кг.

Для решения каких задач Ту-2 был эффективнее?
Мой тезис такой - для решения большинства задач армейской авиации было достаточно СБ, а после того как они все кончились Пе-2 .
Для решения флотских задач - типа минные постановки, патрулирование, было достаточно ДБ-3

Наверно существовали задачи, где не было достаточно СБ/Пе-2/ДБ-3. Но этих задач было мало, процентов 10-15.

>P.S. Кстати, для решения ряда задач пикировщика Ту-2 также имел преимущества перед Пе-2. В первую очередь это касается морского применения (бомбометание тяжелыми бомбами калибра 500, 1000 и 2000 кг).
Если не секрет кого это нужно бомбить 2000 кг бомбами? Вызывать цунами чтоли?

Вероятность поражения цели вопрос сложный. Как лучше потопить корабль - сбросить 2000 бомбу (это наверно для Ямато) или 2 1000 кг?
2 1000 кг надо сбрасывать одновременно, или с интервалом?
А может достаточно 250 кг с низкой высоты залпом? Или с 9 самолетов с интервалом 100 м?
А как лучше разбомбить станцию? А аэродром?
Подозреваю, что выгоднее не бросать супер-бомбу, а сериями перекрыть цель с разных направлений. Одного пикирующего бомбардировщика недостаточно для гарантированного унчтожения цели. А если эскадрилья будет пикировать в однуточку, то ЗА пристреляется и все самолеты, начиная с третьего с большой вероятностью будут поражены.