От ИгорьД
К МИХАЛЫЧ
Дата 28.10.2005 15:37:04
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Re: Кто может...

>Развернувшись, он увидел, что советский летчик не успел выровнять свой самолет. Ла-5 трижды задел за поверхность льда, прежде чем окончательно развалился на части.

А что комментировать? Из отрывка видно, что это был смелый и напористый летчик, не побоявшийся в одиночку вести бой над территорией противника. Что в общем опровергает тезисы того же Швабедиссена, что советские пилоты избегали боя один на один.

А то что столкнулся с землей, точнее с озером, так от ошибки никто не застрахован. Увлекся. "Лавка"-то потяжелее "месса" G-2 будет. Что-то около 2700 против 2300 пустыми. Когда уже топливо выработано и боезапас расстрелян.

С ув.
Игорь.
От МИХАЛЫЧ
К ИгорьД (28.10.2005 15:37:04)
Дата 29.10.2005 07:39:25

Re: Кто может...

>
>А что комментировать?

Я имею в виду - 7-0 в первом случае и ...сколько то там во втором.. Воздушный тир.
От ИгорьД
К МИХАЛЫЧ (29.10.2005 07:39:25)
Дата 29.10.2005 22:39:06

Re: Кто может...

>Я имею в виду - 7-0 в первом случае и ...сколько то там во втором.. Воздушный тир.

Как ни странно, но налет на Котку 6 марта 1944 года в нашей литературе тоже описан, и даже был включен в учебные пособия для летного состава СА и ВМФ как пример отличного взаимодействия между истребителями и бомберами. :)

У меня больше всего подробностей нашлось в известной книжке «Авиация ВМФ в Великой Отечественной войне» (авторы: п-к Н. М. Лаврентьев, ГСС п-к Р. С. Демидов, п-к Л. А. Кучеренко, п-к Ю. В. Храмов). Где правда, а где нет – не знаю, но расхождений очень много. Самое главное из них, что никакие «лавки» в налете на Котку не участвовали! :) Разве что, был еще второй налет, о котором пишется в отрывке.

Значить по книжке так:

06.03.44 группа из 20 Пе-2 (ведущий п/п-к М. А. Курочкин) в сопровождении 18 Як-9, надо полагать 21 ИАП ВВС КБФ, (ведущий п/п-к П. И. Павлов) вылетели для удара по кораблям и транспортам пр-ка в ВМБ Котка.

Пе-2 шли тремя группами: 8+6+6. На каждую группу было по 4 Як-9 непосредственного прикрытия (4+4+4). Остальные 6 Як-9 были в группе воздушного боя (ведущие к-н В. П. Меркулов и к-н П. И. Павлов).

Над целью Пе-2 были атакованы шестью Bf-109 и четырьмя FW-190. После атаки Котки истребители заявили 5 Bf-109 и 1 FW-109. Потерь нет. Один Пе-2 и три Як-9 – повреждены.

Так что у нас 0:7 не наблюдается! :) ИМХО, если бы был такой разгром, этот налет бы в учебники не включали, а информацию о нем постарались бы на свет вообще не вытаскивать.

С ув.
Игорь.
От Nikolaus
К ИгорьД (29.10.2005 22:39:06)
Дата 29.10.2005 23:04:49

речь идет о налете 5.03 как будто. А был ли такой? (-)
От ИгорьД
К Nikolaus (29.10.2005 23:04:49)
Дата 29.10.2005 23:14:08

Re: речь идет...

Может и был. Не знаю. Но в ночь на 5.03 очень часто оказывается 6.03, особенно после перевода. В любом случае, книжка полной картины не даст.

С ув.
Игорь.
От Nikolaus
К ИгорьД (29.10.2005 23:14:08)
Дата 30.10.2005 02:15:05

Посмотрел книжку, финны заявили эти самолеты на 6.03...

Открыл оспреевскую Finnish Aces Of WWII?? гдепрямо написано, что первый налет на Котку произошел 6.03, когда 5 Bf109G атаковали формацию из 40 советских самолетов и завалили 5 Пе2 12ГПБАП КБФ и 2 Ла5. Два с половиной часа спустя еще одной шестерке Bf109 удалось будто бы завалить еще 4 самолета

17 мая 11 мессеров атаковали 27 пе2 все того же 12 ГПБАБ КБФ в сопровождении 15 яков. Заявили 8 Пе2 и 3 яка, потерв 1 месс

И так всю книжку
От Андрей Диков
К Nikolaus (30.10.2005 02:15:05)
Дата 31.10.2005 14:02:04

Re: Посмотрел книжку,

День добрый!

>И так всю книжку

Это все сферические слоны в вакууме.

По имеющемуся опыту заявки финнов (по меньшей мере над Балтикой в 42-44) - это оверклейм где-то раз в 5-6. Несть числа случаев.

У наших, правда, примерно тоже самое, а, пожалуй, и выше.


С уважением, Андрей
От CFGeust
К Андрей Диков (31.10.2005 14:02:04)
Дата 31.10.2005 23:09:18

Ре: Посмотрел книжку,

Согласно Хроники ВОВ на море 1944 и документах ТсВМA (в Гатчине) на море были сбиты 2 Пе-2 и поврездены 3 Пе-2 - очевидно все ети (плюс еще 2 поврежеденные Пе-2) считаютcя сбиты финнами.
Сбитыйе Пе-2:
- бортовой "14" упал у острове Куутсало, летчик гв.мл.лт. Н.Г.Туренко и штурман гв.мл.лт. Н.П.Митроненко погибли, стрелок гв.сер. В.Д.Варшитский попал в плен
- бортовой "2" упал у острове Суурмуста, летчик гв.мл.лт. А.Т.Обушенко и штурман гв.мл.лт А.А.Василйев погибли, стрелок С.В.Пименов попал в плен (протокол допроса есть!)
- бортовой "12" (летчик гв.мл.лт И.А.Дынка) сделал вынужденную посадку 2 км северного Кургалского
- бортовой "19" (летчик гв.лт. А.И.Журин) сделал вынужденную посадку на острове Лавансаари.
- инфо у других поврежденных Пе-2 у меня нет.
Carl
От CFGeust
К CFGeust (31.10.2005 23:09:18)
Дата 02.11.2005 16:48:42

Два атака на Котка в 06.03.1944!

Были действително два налета 12 ГБАП на Котка 06.03.1944 - в приблизитено 15.00 и в 18.00 часов (Московскойе время) соответсвенно:
>Сбитые Пе-2 в Котка 06.03.1944:
>- бортовой "14" упал у острове Куутсало, летчик гв.мл.лт. Н.Г.Туренко и штурман гв.мл.лт. Н.П.Митроненко погибли, стрелок гв.сер. В.Д.Варшитский попал в плен, сбит в 15.02 часов
>- бортовой "2" упал у острове Суурмуста, летчик гв.мл.лт. А.Т.Обушенко и штурман гв.мл.лт А.А.Василйев погибли, стрелок С.В.Пименов попал в плен (протокол допроса есть!), сбит в 18.04 часов.
>- бортовой "12" (летчик гв.мл.лт И.А.Дынка) сделал вынужденную посадку 2 км северного Кургалского
>- бортовой "19" (летчик гв.лт. А.И.Журин) сделал вынужденную посадку на острове Лавансаари, сбит в 15.02 часов.
>- инфо у других поврежденных Пе-2 у меня нет.
Carl
От ИгорьД
К CFGeust (31.10.2005 23:09:18)
Дата 02.11.2005 12:43:37

А сколько налетов на Котку было в этот день?

>Согласно Хроники ВОВ на море 1944 и документах ТсВМA (в Гатчине) на море были сбиты 2 Пе-2 и поврездены 3 Пе-2 - очевидно все ети (плюс еще 2 поврежеденные Пе-2) считаютcя сбиты финнами.

То, что данные отличаются по заявкам и потерям меня не удивляет - обычное дело. А вот такая разница в подробностях налета выглядит странно. Там - "лавки", тут - Яки, там - два вылета, а тут - один...

Напрашивается вывод, что либо 12 ГБАП ВВС БФ летал на Котку в этот день, как минимум два раза, причем прикрытие этих вылетов осуществляли разные ИАПы, либо в налете на Котку в этот день кроме 12 ГБАП участвовал еще один полк.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (02.11.2005 12:43:37)
Дата 02.11.2005 12:50:09

Re: А сколько...

>То, что данные отличаются по заявкам и потерям меня не удивляет - обычное дело. А вот такая разница в подробностях налета выглядит странно. Там - "лавки", тут - Яки, там - два вылета, а тут - один...

Ла-5 в КБФ были, ЕМНИП, только на вооружении полков 1 гиад, которая в прикрытии этих налетов на Котку не участвовала...

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (02.11.2005 12:50:09)
Дата 02.11.2005 12:54:28

Re: А сколько...

>Ла-5 в КБФ были, ЕМНИП, только на вооружении полков 1 гиад, которая в прикрытии этих налетов на Котку не участвовала...

ИМХО, в основе истории с "лавками" были какие-то воспоминания финского летчика. Уж очень много живописных подробностей. А позже кто-то из историков попытался ее притянуть к 6 марта. Отсюда и расхождения.

Просто описаны разные дни.

С ув.
Игорь.
От Андрей Диков
К ИгорьД (02.11.2005 12:54:28)
Дата 02.11.2005 13:37:56

Re: А сколько...

День добрый!

>>Ла-5 в КБФ были, ЕМНИП, только на вооружении полков 1 гиад, которая в прикрытии этих налетов на Котку не участвовала...
>
>ИМХО, в основе истории с "лавками" были какие-то воспоминания финского летчика. Уж очень много живописных подробностей. А позже кто-то из историков попытался ее притянуть к 6 марта. Отсюда и расхождения.

Может и так, хотя я не слышал. Могли тип попутать. Да просто могли встретить какие и ошибиться в заявках.

Лавки там могли видеть - 3 гиап несколько вылетов делал ближе к вечеру - в р-не Выборга сбили разведчик, но в основном Лавки тогда действовали на нарвском направлении, помогая сухопутчикам.


С уважением, Андрей
От St
К ИгорьД (28.10.2005 15:37:04)
Дата 28.10.2005 22:25:19

Re: Кто может...

Да аварийные акты все есть--можно посмотреть и даже посмотреть на обломки--если были в этот день..
От St
К St (28.10.2005 22:25:19)
Дата 29.10.2005 16:17:54

Re: Кто может...

>Да аварийные акты все есть--можно посмотреть и даже посмотреть на обломки--если были в этот день..

Посмотрел: ни одной потери Пе-2 из 12Гв.БАП КБФ и ни одной Лавки
От Андрей Диков
К St (29.10.2005 16:17:54)
Дата 31.10.2005 14:20:00

Re: Кто может...

День добрый!

>Посмотрел: ни одной потери Пе-2 из 12Гв.БАП КБФ и ни одной Лавки

Да, нет, ЕМНИИП три "пешки" таки потеряли. И вообще именно в тот день был разнос истребителям за плохое прикрытие бомберов.


С уважением, Андрей
От St
К Андрей Диков (31.10.2005 14:20:00)
Дата 31.10.2005 20:01:24

Re: Кто может...

А кого потеряли? И чьи прикрывали?
Утром и вечером у меня фигурируют успешные бои (4Гв.ИАП)
От Андрей Диков
К St (31.10.2005 20:01:24)
Дата 31.10.2005 20:23:35

Re: Кто может...

День добрый!

>А кого потеряли?

Фамилий не могу сказать. Тетрадка с потерями за 1-4.44 у меня зависла в архиве, не отдали. Только число потерянных по Хронике.


> И чьи прикрывали?

Свои конечно, из 8-й дивизии - 21-й и 13-й.


> Утром и вечером у меня фигурируют успешные бои (4Гв.ИАП)

4 гиап тогда над морем не летал - в тот день они с немцами под Нарвой встречались (2 УдА).


С уважением, Андрей
От Константин Чиркин
К St (29.10.2005 16:17:54)
Дата 29.10.2005 17:23:02

Не пиши туфту.Котка был самый защищёный порт на Балтике.

Приветствую.По словам ветеранов потери при налёте на Котку были всегда.Может фины и понаприписывали себе побед,но потери были всегда.
От St
К Константин Чиркин (29.10.2005 17:23:02)
Дата 31.10.2005 20:02:37

Re: Не пиши...

Мы все ждём репортаж от ГСС Баршта А.А..Вот тут и поумничай.
От Константин Чиркин
К St (31.10.2005 20:02:37)
Дата 31.10.2005 20:11:54

Можешь ждать до посинения,а кому надо на днях получат (-)
От St
К Константин Чиркин (31.10.2005 20:11:54)
Дата 01.11.2005 20:11:39

Re: Можешь ждать...

Сразу видно: не получил ты желаемого результата!