От Форжер
К Eddie
Дата 14.01.2002 20:07:00
Рубрики Прочее;

Re: Уточняю по Ме-262

Книга "Реактивные самолеты люфтваффе" автор - А.А. Запольскис.
Дословно: "Не обошли стороной и Ме-262. В январе 1946 года Народный комиссариат авиационной промышленности на заводах №381 в Москве и №292 в Саратове построил 120 таких самолетов... "262" идеально позволяли организовать обучение пилотов ВВС еще до начала поставок в летные части штатных реактивных машин".
Книжка была куплена вчера в Доме Авиации и космонавтики.
Ваши комментарии?
От Serge Turchin
К Форжер (14.01.2002 20:07:00)
Дата 14.01.2002 21:00:00

Уточняю ...

> Книга "Реактивные самолеты люфтваффе" автор - А.А. Запольскис.
> Дословно: "Не обошли стороной и Ме-262. В январе 1946 года Народный комиссариат авиационной промышленности на заводах №381 в Москве и №292 в Саратове построил 120 таких самолетов... "262" идеально позволяли организовать обучение пилотов ВВС еще до начала поставок в летные части штатных реактивных машин".

В Саратове в 46-м реактивные цельнометаллические самолеты? :-) Пускай идет этот Фарфуксис лесом... Кстати для 120 самолетов нужно не менее 240 моторов которые наши просто не могли изготовить в 46 до эвакуации оборудования из Германии и наладки его в Рыбинске и Уфе и нахождения хотя бы эрзаца немецкому турбинному сплаву. В Германии же были найдены единицы двигателей.

> Книжка была куплена вчера в Доме Авиации и космонавтики.
> Ваши комментарии?
Врун.
От Попов Андрей
К Форжер (14.01.2002 20:07:00)
Дата 14.01.2002 23:49:00

Re: Просто фантастика!

АП: Чтобы скопировать и наладить производство ушло бы большое время Может год может и больше.
А суть сей истории может заключаться в следующем: так как в Чехии фашисты строили и двигатели Jumo004 на Вальтере и ЧКД и части к Me262 то наши решили наладить производство самолетов на Авии. Первый собрали в конце 1945г облетали 27 августа 1946. Только к этому времени наладили производство двигателей. В результате до начала 1949 построили всего 12 а не 120 (потому что нам они уже не были нужны уже в начале 1946!).
Дело видимо в том что наши не стали вывозить все что осталось после фашистов. Ведь решение летом 1945г о начале производства Me262 очевидно могла принять только Москва а не Прага. Как косвенное подтверждение этому можно привести пример Польши где после войны никто не принялся строить немецкие самолеты вероятно потому что ремонтировавшиеся и строившиеся там самолеты уже не представляли для СССР интереса.
Вполне возможно что существует какой-нибудь документ наркомата о целесообразности…
Только зачем был нужен для подготовки летчиков Me262 если уже появился Як-15 и Миг-9?
После принятия решения об их постройке в 1946г абсолютно никому не были нужны не только 120 а даже ни один Me262.
Бумага все стерпит и 120 Me262 (это почти десятая часть построенных в Германии). Куда ж они все делись? Где пускай даже мутные фотоснимки? Но помечтать все-таки так приятно!


> Книга "Реактивные самолеты люфтваффе" автор - А.А. Запольскис.
> Дословно: "Не обошли стороной и Ме-262. В январе 1946 года Народный комиссариат авиационной промышленности на заводах №381 в Москве и №292 в Саратове построил 120 таких самолетов... "262" идеально позволяли организовать обучение пилотов ВВС еще до начала поставок в летные части штатных реактивных машин".
> Книжка была куплена вчера в Доме Авиации и космонавтики.
> Ваши комментарии?
От Serge Turchin
К Форжер (14.01.2002 20:07:00)
Дата 15.01.2002 11:02:00

Уточняю ...

> Книга "Реактивные самолеты люфтваффе" автор - А.А. Запольскис.

В общем - из какого места растут ноги у
этой утки разъяснилось. В книжке Соболева
Немецкий След есть место где приводится письмо руководства НКАП Сталину о том что надо немецких инженеров по окуппированной Германии собрать посадить вместе и заставить работать на нашу авиацию. Ну там материалы оборудование и все такое перевезти. Так вот. Отдельным абзацем там идет _предложение_ организовать в 46 году производство Ме-262 в СССР. И все там сходится и про 292 и 381 заводы и про 120 штук. И про то что _должны_ наладить производство движков тов. Колесов и Климов. Все есть. Кстати ответственным за подготовку чертежей перевод и общее руководство проектом на наши нормы предлагалось назначить... кого бы Вы думали - Мясищева.
Где был в 46 году Мясищев думаю все в курсе. Выдавать письмо НКАП к Сталину с предложениями за свершившийся факт может либо полный дилетант либо прожженный обманщик который пытается делать себе имя и деньги на вранье.
От Eddie
К Форжер (14.01.2002 20:07:00)
Дата 15.01.2002 12:42:00

Уточняю ...

Вaм ужe прaвильнo oтвeтили чтo былo ПРEДЛOЖEНИE oргaнизoвaть выпуск Me-262 нo сaмoгo выпускa нe былo. В кaких-тo мeмуaрaх (либo в "Цeли жизни" либo в "Фрoнт идeт чeрeз KБ" - тoчнo нe пoмню читaл лeт 10 нaзaд) был рaсскaз прo сoвeшьaниe у Стaлинa гдe рaссмaтривaлся вoпрoс прo Me-262. Якoвлeв скaзaл чтo Як(15) нe хужe чтo oн бoлee прoст для пилoтoв и.т.д. Eгo и выбрaли... Kстaти нe пoслeднюю рoль сыгрaлo и тo чтo oн был oднoмoтoрный.
С увaжeниeм Aндрeй
От Serge Turchin
К Eddie (15.01.2002 12:42:00)
Дата 15.01.2002 13:14:00

Уточняю ...

> Вaм ужe прaвильнo oтвeтили чтo былo ПРEДЛOЖEНИE oргaнизoвaть выпуск Me-262 нo сaмoгo выпускa нe былo. В кaких-тo мeмуaрaх (либo в "Цeли жизни" либo в "Фрoнт идeт чeрeз KБ" - тoчнo нe пoмню читaл лeт 10 нaзaд) был рaсскaз прo сoвeшьaниe у Стaлинa гдe рaссмaтривaлся вoпрoс прo Me-262. Якoвлeв скaзaл чтo Як(15) нe хужe чтo oн бoлee прoст для
Ну это много где описывается но впервые кажется было приведено в Цели Жизни.


>пилoтoв и.т.д. Eгo и выбрaли... Kстaти нe пoслeднюю рoль сыгрaлo и тo чтo oн был oднoмoтoрный.

Кстати как-то пробегала информация что МиГ-9 был в управлении проще чем Як-15 из-за реданной схемы последнего что-ли...
Далее еще один тонкий нюанс - 292 саратовский завод был вотчиной Алесандра Сергеевича... Ни на на что не намекаю но констатирую. :-) Естественно объктивно в 46-м Me-262 уже был устаревшим. Но вот более или менее чем Як-15 - большой вопрос. Фактически до появления МиГ-15 биться с супостатами было бы напряженно.


> С увaжeниeм Aндрeй
От Д.Срибный
К Serge Turchin (15.01.2002 13:14:00)
Дата 15.01.2002 13:37:00

Минуточку

> Кстати как-то пробегала информация что МиГ-9 был в управлении проще чем Як-15 из-за реданной схемы последнего что-ли...

А МиГ-9 не реданной схемы что ли?
Самый что ни на есть редан.

С уважением
Дмитрий
От Serge Turchin
К Д.Срибный (15.01.2002 13:37:00)
Дата 15.01.2002 13:50:00

Поправка

> > Кстати как-то пробегала информация что МиГ-9 был в управлении проще чем Як-15 из-за реданной схемы последнего что-ли...
> А МиГ-9 не реданной схемы что ли?
> Самый что ни на есть редан.
Да реданной конечно виноват но как бы сказать - из-за того что Як-15 это переделка из поршневика он как бы "реданнее". Надо бы конечно посчитать выносы оси вектора тяги от продольной оси самолета но у МиГа если мне память не изменяет хвостовая балка как-бы "вдавлена" между двигателями. Я же говорю это мое предположение. Может дело и не в этом а профилях различиях в жесткости и т.п.

> С уважением
> Дмитрий
От joleg
К Форжер (14.01.2002 20:07:00)
Дата 15.01.2002 13:33:00

Re: Уточняю по Ме-262 - Цитата не найдена

Доброго времени суток!

> Книга "Реактивные самолеты люфтваффе" автор - А.А. Запольскис.
> Дословно: "Не обошли стороной и Ме-262. В январе 1946 года Народный комиссариат авиационной промышленности на заводах №381 в Москве и №292 в Саратове построил 120 таких самолетов... "262" идеально позволяли организовать обучение пилотов ВВС еще до начала поставок в летные части штатных реактивных машин".
> Книжка была куплена вчера в Доме Авиации и космонавтики.
> Ваши комментарии?

А нельзя уточнить место цитаты? Мне данный текст найти не удалось.
Взял эту книжку: Реактивные самолеты Люфтваффе Запольскис А.А. Мн.: Харвест 1999.

Стр 130 2 абзац - Производство Ме-262 в Чехословакии под обозначением С-92 и ЦС-92

Стр 130 3 абзац
"В СССР после войны Ме-262 официально не выпускались. Против них выступали многие ведущие советские авиаконструкторы. Тому было несколько причин. В частности Александр Сергеевич Яковлев в своей книге "Рассказы авиаконструктора" писал...
"

С уважением joleg
От Форжер
К joleg (15.01.2002 13:33:00)
Дата 15.01.2002 16:41:00

Re: Обясняю откуда цитата



Там в конце типа заключения. Посмотрите там. Но доберусь до дома скажу номер страницы.
От Роман
К Форжер (15.01.2002 16:41:00)
Дата 15.01.2002 16:54:00

Так он что, сам себе противоречит? :)

Однако :).

S.Y. Roman
От Форжер
К Форжер (15.01.2002 16:41:00)
Дата 15.01.2002 20:32:00

Re: Номер страницы 404

> Там в конце типа заключения. Посмотрите там. Но доберусь до дома скажу номер страницы.
От joleg
К Форжер (15.01.2002 16:41:00)
Дата 18.01.2002 14:30:00

Обясняю ...

> Там в конце типа заключения... ...стр 404...

Нашел. Огромное спасибо. Прочитал с большим удивлением.
Думаю что об источнике данной информации прав Serge Turchin в постинге от 15.01.2002 11:02.

С уважением joleg.