От Viggen
К Форжер
Дата 24.10.2005 15:02:24
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1945-1991; Современность;

Гм

Здравствуйте!

>Гораздо более мутное, чем по немцам. Евреи до сих пор не определились, сколько потеряли Ф-15 в 82-ом году и отрицают Хокай, на котором так настаивают наши. Поэтому тут, что называется, без комментариев.

Не "евреи", а ВВС Израиля. В АОИ служат далеко не одни евреи. А опредилились они вполне - Израиль не признает ни одной боевой потери Ф-15. С доказательством обратного туго. Была статья Бабича о победах над Ф-16, но там судьба израильских летчиков вообще не упоминается, что вызывает вопросы, так как для Израиля судьба летчиков очень важна.
С "Хокайем" все просто - их было 4, 4 осталось, все сфотографированы не раз за последние два года (1 в музее, 3 в Мексике). Израильская версия - "Хокай" спикировал и поставил помехи, а расчет посчитал его сбитым. Остаются американцы, но судьбы всех их "Хокаев" тоже известны. Так что это дело походит на миф.

С уважением, Viggen
От Форжер
К Viggen (24.10.2005 15:02:24)
Дата 24.10.2005 19:56:48

Забываю, что у нас теперь политкорректность

Негров нельзя называть неграми, евреев - евреями, что же тогда делать с западной литературой, где ВВС РККА называют "русскими" - ведь и татары служили (в т.ч. крымские), украинцы и пр.пр.пр.
Теория ВВС Израиля мне известна - очень хочу посмотреть, как ТВД самолет с блином над головой спикирует так, что расчет ЗРК примет это пикирование за падение - наверное, так пикировал, что локатор оторвало. Опять же - арабам не верим, вьетнамцам не верим, русским не верим - верим только американцам, немцам, евреям (пардон, пилотам ВВС АОИ).
От Viggen
К Форжер (24.10.2005 19:56:48)
Дата 25.10.2005 14:16:08

Re: З

>Негров нельзя называть неграми, евреев - евреями, что же тогда делать с западной литературой, где ВВС РККА называют "русскими" - ведь и татары служили (в т.ч. крымские), украинцы и пр.пр.пр.

Современные авторы стараются звать "советскими", хотя некоторые даже "коммунисты" пишут. Про остальных не буду, так как явный офф-топик.

>Теория ВВС Израиля мне известна - очень хочу посмотреть, как ТВД самолет с блином над головой спикирует так, что расчет ЗРК примет это пикирование за падение - наверное, так пикировал, что локатор оторвало. Опять же - арабам не верим, вьетнамцам не верим, русским не верим - верим только американцам, немцам, евреям (пардон, пилотам ВВС АОИ).

Это израильская версия. Главная причина ей верить - самолеты все как были, так и остались. "Верим/не верим" - так факты должны быть, а не "мы их сбили, ой как здорово".

С уважением, Viggen
От А.Н.Платонов
К Viggen (24.10.2005 15:02:24)
Дата 24.10.2005 17:22:06

Re: Гм

>>Гораздо более мутное, чем по немцам. Евреи до сих пор не определились, сколько потеряли Ф-15 в 82-ом году и отрицают Хокай, на котором так настаивают наши. Поэтому тут, что называется, без комментариев.
>Не "евреи", а ВВС Израиля. В АОИ служат далеко не одни евреи. А опредилились они вполне - Израиль не признает ни одной боевой потери Ф-15. С доказательством обратного туго.

Секундочку, а как же 1-2 F-15 (столкновение и чистое сбитие), потерянных в стычках с МиГ-25П?
От Viggen
К А.Н.Платонов (24.10.2005 17:22:06)
Дата 24.10.2005 17:59:24

Re: Гм

Здравствуйте!

>Секундочку, а как же 1-2 Ф-15 (столкновение и чистое сбитие), потерянных в стычках с МиГ-25П?

У Бабича было написано о одном Ф-15 29.07.81 "Цель летчик [МиГ-25] обнаружил на 40 км, захват произвел на 25 км, пуск первой ракеты - на 18 км, второй ракеты - на 11 км (бортовые средства контроля при дешифрировании подтвердили попадание первой ракеты)." Израильский летчик катапультировался над морем. Сторожевые катера подобрали спасательный жилет и пакет с сигнальными средствами, хранящийся в катапультном сиденье." Короче, концы в воду :) . Израильтяне это не подтверждают, "жилет и пакет", в отличие от обломков "Фантомов", нигде сирийцами не демонстрировались.

С уважением, Viggen
От А.Н.Платонов
К Viggen (24.10.2005 17:59:24)
Дата 24.10.2005 18:57:54

Re: Гм

>>Секундочку, а как же 1-2 Ф-15 (столкновение и чистое сбитие), потерянных в стычках с МиГ-25П?
>У Бабича было написано о одном Ф-15 29.07.81 "Цель летчик [МиГ-25] обнаружил на 40 км, захват произвел на 25 км, пуск первой ракеты - на 18 км, второй ракеты - на 11 км (бортовые средства контроля при дешифрировании подтвердили попадание первой ракеты)." Израильский летчик катапультировался над морем. Сторожевые катера подобрали спасательный жилет и пакет с сигнальными средствами, хранящийся в катапультном сиденье." Короче, концы в воду :) . Израильтяне это не подтверждают, "жилет и пакет", в отличие от обломков "Фантомов", нигде сирийцами не демонстрировались.

Бабич много чего писал в разных версиях:
----------------------------------------
29 июля 1981 г., когда девятилетняя пауза между войнами на Ближнем Востоке еще продолжалась, израильтяне в очередной провокации с нарушением границы сменили расстановку сил и порядок действий. Демонстративные маневры выполнял уже одиночный F-15. Два других (ударная группа) расположились в засаде вне зоны видимости сирийских наземных РЛС.

Начальник штаба сирийских ВВС (впоследствии защитивший у нас кандидатскую диссертацию) разработал ответный план действий, который реализовывался следующим образом.

"Верхнего" F-15 стала вызывать на себя пара МиГ-21, а два самолета МиГ-25 отправились в засаду - затемненную зону в обзоре израильского ВКП "Хокай". F-15 "клюнул" на ложный вызов. На встречный курс с ним пункт наведения вывел один МиГ-25 из пары. Второй начал маневр для нанесения удара во фланг.

Однако F-15, не меняя курса, внезапно перешел на снижение, увлекая за собой МиГ-25. Сирийский летчик в процессе боя докладывал об обнаружении цели на 80 км, захвате на 40 км и о последующем срыве захвата на снижении. Метки противников на экране РЛС наведения слились, а затем пропали. Летчик МиГ-25 катапультировался, как он доложил, "после удара" и благополучно приземлился.

Второй МиГ-25 удар во фланг уже не наносил. К месту боя не успели и израильские ударные самолеты. В непредвиденной заранее ситуации быстрее разобрались на сирийском ЦКП. Посчитав позицию более выгодной, там решили перевести МиГ-25 на сближение. Цель летчик обнаружил на 40 км, захват произвел на 25 км, пуск первой ракеты - на 18 км, второй ракеты - на 11 км (бортовые средства контроля при дешифрировании подтвердили попадание первой ракеты). Израильский летчик катапультировался над морем. Сторожевые катера подобрали спасательный жилет и пакет с сигнальными средствами, хранящийся в катапультном сидении.
----------------------------------------

http://www.airforce.ru/history/localwars/lokalwar5.htm
От Viggen
К А.Н.Платонов (24.10.2005 18:57:54)
Дата 24.10.2005 19:33:50

Дык это расширенная цитата того же самого источника :)

Здравствуйте!

>Однако Ф-15, не меняя курса, внезапно перешел на снижение, увлекая за собой МиГ-25. Сирийский летчик в процессе боя докладывал об обнаружении цели на 80 км, захвате на 40 км и о последующем срыве захвата на снижении. Метки противников на экране РЛС наведения слились, а затем пропали. Летчик МиГ-25 катапультировался, как он доложил, "после удара" и благополучно приземлился.

Это я просто проигнорировал, так как явно в сирийца попали, а Ф-15 там не было.

С уважением, Viggen
От А.Н.Платонов
К Viggen (24.10.2005 19:33:50)
Дата 24.10.2005 20:23:06

Скорее первая цитата - сокращенный вариант второй... ;-)

>>Однако Ф-15, не меняя курса, внезапно перешел на снижение, увлекая за собой МиГ-25. Сирийский летчик в процессе боя докладывал об обнаружении цели на 80 км, захвате на 40 км и о последующем срыве захвата на снижении. Метки противников на экране РЛС наведения слились, а затем пропали. Летчик МиГ-25 катапультировался, как он доложил, "после удара" и благополучно приземлился.
>Это я просто проигнорировал, так как явно в сирийца попали, а Ф-15 там не было.

Ну, явно - не явно, а такая трактовка, что там была простая потеря МиГ-25 тоже вполне имеет право на существование. :-) Но отметать вторую заявку на победу только потому, что нам еще ничего не показали - не совсем правильно IMHO. Маловероятно, что врут все подряд, и наши советники тоже...
От Viggen
К А.Н.Платонов (24.10.2005 20:23:06)
Дата 24.10.2005 21:50:36

Тут я не согласен :)

Здравствуйте!

>Ну, явно - не явно, а такая трактовка, что там была простая потеря МиГ-25 тоже вполне имеет право на существование. :-) Но отметать вторую заявку на победу только потому, что нам еще ничего не показали - не совсем правильно ИМХО. Маловероятно, что врут все подряд, и наши советники тоже...

Советники, как и любые люди, напрямую в бд не участвовашие, часто врут почище всяких Евграфычей :) . Тут обе заявки такие, что все взятки гладки. Я бы так тоже мог "наделать" x побед ВВС АОИ, только мне бы никто не поверил, особенно в России :)) .

С уважением, Viggen
От МИХАЛЫЧ
К Viggen (24.10.2005 15:02:24)
Дата 24.10.2005 15:24:28

Re: Гм


>Израильская версия - "Хокай" спикировал и поставил помехи, а >расчет посчитал его сбитым. Остаются американцы, но судьбы всех их "Хокаев" тоже известны. Так что это дело походит на >миф.

А вот этот момент откуда, если не секрет? Про спикировал... т.е. факт обстрела признают, дата известна?
И по американцам то же любопытно..
От ZaReznik
К Viggen (24.10.2005 15:02:24)
Дата 24.10.2005 15:18:59

полпфенинга

>Не "евреи", а ВВС Израиля. В АОИ служат далеко не одни евреи.

Вас немцы применительно к Люфтваффе не напрягают? ;))
А то ведь там еще и австрийцы были, например.
От Viggen
К ZaReznik (24.10.2005 15:18:59)
Дата 24.10.2005 15:42:50

Re: полпфенинга

Здравствуйте!

>Вас немцы применительно к Люфтваффе не напрягают? ;))
>А то ведь там еще и австрийцы были, например.

В Люфтваффе правильнее говорить о нацистах и их союзниках.
C Израилем особый случай, так как "евреи" и "израильтяне" не являются взаимозаменяемыми терминами.

С уважением, Viggen
От ZaReznik
К Viggen (24.10.2005 15:42:50)
Дата 24.10.2005 16:09:50

Re: полпфенинга

>В Люфтваффе правильнее говорить о нацистах и их союзниках.
О как! Сдается мне, вы преувеличиваете роль партии. Впрочем, если говоря о ВВС РККА вы употребляете исключительно "большевики", то вы, как минимум, последовательны.

>C Израилем особый случай, так как "евреи" и "израильтяне" не являются взаимозаменяемыми терминами.
Тогда вам прийдется исключить из своего публичного лексикона слово "арабы". Будьте последовательны :)))

PS. Не ходите ли еще сходить в "крестовый поход" за/против "англичан"? А во ведь как скажут-напишут про "Битву" да RAF, то только и слышно англичане-англичане, а это ведь ущемляет чуйства поляков и шотландцев, например.
От Viggen
К ZaReznik (24.10.2005 16:09:50)
Дата 24.10.2005 16:22:18

Ответил на пейджер (-)