От Nikolaus
К Д. Литвинов
Дата 11.10.2005 11:40:43
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Оффтопик; 1936-1945 гг.;

Re: посмотрел TV...

>а откуда такая "официальная" информация? м.б., есть ссылка на источник?

Это Кривошеев
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603351

"Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение
приговоров отсрочено до окончания военных
действий с направлением в составе штрафных
подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в
места заключения, а 135 тыс. расстреляно (учтены в
числе небоевых потерь"

я ошибся на 15 тыс.

Ну а сколько было расстреляно без суда и следствия - не известно. Устав это разрешал, поэтому расстрелять Жукову 4ч офицеров - как два пальца об асфальт.
От Д. Литвинов
К Nikolaus (11.10.2005 11:40:43)
Дата 11.10.2005 12:23:26

Re: посмотрел TV...

>Это Кривошеев
> http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603351

>"Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение
> приговоров отсрочено до окончания военных
> действий с направлением в составе штрафных
> подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в
> места заключения, а 135 тыс. расстреляно (учтены в
> числе небоевых потерь"

>я ошибся на 15 тыс.

ну, Кривошеев - так Кривошеев =)
"Осуждено - 994,3* тыс. чел., (в том числе за дезертирство - 376,3 тыс. чел.) \
Не разыскано дезертиров 212,4 "

дезертирство - это не повод для расстрела (в военное время!) ?

>Ну а сколько было расстреляно без суда и следствия - не известно. Устав это разрешал, поэтому расстрелять Жукову 4ч офицеров - как два пальца об асфальт.

а вот это уже ваши личные фантазии =)
От Nikolaus
К Д. Литвинов (11.10.2005 12:23:26)
Дата 11.10.2005 12:27:39

Re: посмотрел TV...

>>
>дезертирство - это не повод для расстрела (в военное время!) ?

У вас есть данные, сколько в 135 тыс заложено дезертиров?

Вы считатаете, что расстреливали только дезертиров?

Кстати, о чем говорит столь огромное число дезертиров, а также более 1 миллиона хиви и военных формирований на стороне Германии, как вы думаете?
От Red hunter
К Nikolaus (11.10.2005 12:27:39)
Дата 13.10.2005 00:48:38

Re: посмотрел TV...

Среди них было много "бывших",к-рым Россия была нужна"хоть тушкой,хоть чучелом",хоть с Гитлером,лишь бы самим снова стать господами
От Д. Литвинов
К Nikolaus (11.10.2005 12:27:39)
Дата 11.10.2005 12:36:26

Re: посмотрел TV...

>>>
>>дезертирство - это не повод для расстрела (в военное время!) ?
>
>У вас есть данные, сколько в 135 тыс заложено дезертиров?

нет конечно. но число дезертиров (по Кривошееву) значительно больше общего числа расстрелянных.

>Вы считатаете, что расстреливали только дезертиров?

считаю, также за убийства, воровство, мародерство..

>Кстати, о чем говорит столь огромное число дезертиров, а также более 1 миллиона хиви и военных формирований на стороне Германии, как вы думаете?

думаю - о тяжелых поражениях, понесенных Красной Армией в первые два года войны, а также о весьма неблагополучной социальной ситуации в стране в предвоенные годы
От Динамик
К Д. Литвинов (11.10.2005 12:23:26)
Дата 11.10.2005 12:27:14

Re: посмотрел TV...

>дезертирство - это не повод для расстрела (в военное время!) ?

Смотря что считать дезертирством.
Молодой необстреляный боец, на которого идет танк, не выдерживает и бросается в панике из окопа. С одной стороны да, он дезертир и его надо прям на месте шлепнуть из комиссарского нагана. Но с другой стороны, он же не виноват, что танк увидел в первый раз в жизни, потому что кто-то из отцов командиров не посчитал нужным воворемя "прокатать пехоту танками".

Потом, вспоминаем А.Бека "Волоколамское шоссе" и дело комбата Заева.
От Д. Литвинов
К Динамик (11.10.2005 12:27:14)
Дата 11.10.2005 12:43:26

Re: посмотрел TV...

>Смотря что считать дезертирством.
>Молодой необстреляный боец, на которого идет танк, не выдерживает и бросается в панике из окопа. С одной стороны да, он дезертир и его надо прям на месте шлепнуть из комиссарского нагана. Но с другой стороны, он же не виноват, что танк увидел в первый раз в жизни, потому что кто-то из отцов командиров не посчитал нужным воворемя "прокатать пехоту танками".

не виноват. но это я, сидя на креслице перед монитором так могу рассуждать, а как должен думать командир (/комиссар) батареи ПТО, которую этот необстрелянный боец лишил прикрытия от вражеской пехоты (а один побежал - за ним и остальные) - и тем самым погубил и себя, и всех своих товарищей, которые полегли под гусеницами и пулеметами танков?

>Потом, вспоминаем А.Бека "Волоколамское шоссе" и дело комбата Заева.

на войне - как на войне. ошибок и невинно осужденных хватает и в мирное время.
От Динамик
К Д. Литвинов (11.10.2005 12:43:26)
Дата 11.10.2005 13:39:46

Re: посмотрел TV...

>не виноват. но это я, сидя на креслице перед монитором так могу рассуждать, а как должен думать командир (/комиссар) батареи ПТО, которую этот необстрелянный боец лишил прикрытия от вражеской пехоты (а один побежал - за ним и остальные) - и тем самым погубил и себя, и всех своих товарищей, которые полегли под гусеницами и пулеметами танков?

Ну во-первых, даже заградотряды не сразу по своим лупили из пулеметов, а сначала поверх голов. Это раз.
А во-вторых, разве в немецкой армии, особливо в конце войны, когда они уже всех подряд призывали, не было такой паники? И вот почему-то там расстреляных в ПЯТЬ раз меньше чем у нас.
Или вы считаете, что гансы по определению нибелунги и никогда не бегали перед танками. Арйицы, мать их...
От Д. Литвинов
К Динамик (11.10.2005 13:39:46)
Дата 11.10.2005 14:23:18

Re: посмотрел TV...

>Ну во-первых, даже заградотряды не сразу по своим лупили из пулеметов, а сначала поверх голов. Это раз.
>А во-вторых, разве в немецкой армии, особливо в конце войны, когда они уже всех подряд призывали, не было такой паники? И вот почему-то там расстреляных в ПЯТЬ раз меньше чем у нас.

а вас не смущает, что цифры были только до 1 сентября 44 г. приведены? ;)
От Динамик
К Д. Литвинов (11.10.2005 14:23:18)
Дата 13.10.2005 15:48:42

Re: посмотрел TV...

>>Ну во-первых, даже заградотряды не сразу по своим лупили из пулеметов, а сначала поверх голов. Это раз.
>>А во-вторых, разве в немецкой армии, особливо в конце войны, когда они уже всех подряд призывали, не было такой паники? И вот почему-то там расстреляных в ПЯТЬ раз меньше чем у нас.
>
>а вас не смущает, что цифры были только до 1 сентября 44 г. приведены? ;)

Ну так вы пройдитесь по топику, откуда В ПЯТЬ раз вышло. Если брать ДО 1 сенятбря 1944-го, то будет не в пять раз а поболее.
От МИХАЛЫЧ
К Динамик (11.10.2005 13:39:46)
Дата 11.10.2005 13:53:43

Re: посмотрел TV...

>А во-вторых, разве в немецкой армии, особливо в конце войны, когда они уже всех подряд призывали, не было такой паники? И вот почему-то там расстреляных в ПЯТЬ раз меньше чем у нас.

Еще раз. ПОсмотрте цифры внимательно и подумайте. Ну не получится в 5 раз больше. ну никак! Тем более в относительных величинах, скажем расстреляно на 1000 солдат, служивших в армии. Понятно?
От Динамик
К МИХАЛЫЧ (11.10.2005 13:53:43)
Дата 11.10.2005 14:33:28

Re: посмотрел TV...

>>А во-вторых, разве в немецкой армии, особливо в конце войны, когда они уже всех подряд призывали, не было такой паники? И вот почему-то там расстреляных в ПЯТЬ раз меньше чем у нас.
>
>Еще раз. ПОсмотрте цифры внимательно и подумайте. Ну не получится в 5 раз больше. ну никак! Тем более в относительных величинах, скажем расстреляно на 1000 солдат, служивших в армии. Понятно?

Понятно, что вы не хотите видеть очевидного.
Еще раз:

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/85808.htm
От Динамик
К Динамик (11.10.2005 12:27:14)
Дата 11.10.2005 12:30:22

Кстати,


>Молодой необстреляный боец, на которого идет танк, не выдерживает и бросается в панике из окопа.

Написал и вдруг вспомнил, что практически описал эпизод из фильма "Баллада о солдате". Помните, чем там все закончилось? ;-)
А ведь, буде на месте бдительный комиссар, не было бы двух подбитых "со страху" танков из ПТР.

Вот зачем, между прочим, режиссер ввел этот эпизод в фильм? Неужто более героически не мог показать удалого советского бойца, щелкающего тигры как орешки?