От ZaReznik
К Динамик
Дата 29.09.2005 13:16:00
Рубрики Люди и авиация;

Re: а как...

>А как этот дог мог уместиться в кабине??? А потом, как они вместе вылезали чтобы выпрыгнуть? Нет, не представляю себе такого. Да и весит эта порода как правило не менее 50-70кг.
А в чем проблема-то? Речь-то о Bf-110 - тот еще сарай ;))
От Динамик
К ZaReznik (29.09.2005 13:16:00)
Дата 03.10.2005 10:29:09

Re: а как...

>>А как этот дог мог уместиться в кабине??? А потом, как они вместе вылезали чтобы выпрыгнуть? Нет, не представляю себе такого. Да и весит эта порода как правило не менее 50-70кг.
>А в чем проблема-то? Речь-то о Bf-110 - тот еще сарай ;))

Т.е. вы проблемы покидания Bf-110 с догом (в воздухе) не видите? ;-)
От ZaReznik
К Динамик (03.10.2005 10:29:09)
Дата 03.10.2005 16:37:04

Re: а как...

>Т.е. вы проблемы покидания Bf-110 с догом (в воздухе) не видите? ;-)
Не вижу проблемы в размещении собаки.
С покиданием же в воздухе некоторые чисто технические сложности безусловно имеются :))
От karlenko
К ZaReznik (29.09.2005 13:16:00)
Дата 29.09.2005 13:45:44

ехали мы как-то в Таврии с буль-терьером

так эта тварь на переднем сиденье харю в окно высовывала (жарко ей было), в итоге све кто сзади сидел, в собачьих слюнях были.
А теперь представьте себе чисто гипотетически этого самого дога в кокпите. Это ж не болонка! Полный дискомфорт, да еще с ним прыгать - бред! Тут надо от шайбы ВО уворачиваться, а эта скотина всеми четырьмя упирается :)
От ИгорьД
К karlenko (29.09.2005 13:45:44)
Дата 29.09.2005 15:09:42

Когда-то давно читал в газете статью...

>А теперь представьте себе чисто гипотетически этого самого дога в кокпите. Это ж не болонка!

...о найденном в Подмосковье немецком самолете, при падении ушедшем в землю. Правда, речь шла не об истребителе, а о бомбере. Так вот, при раскопе были обнаружены останки экипажа, а среди них - череп крупной собаки. Так что, похоже, что псин с собой в кабину немцы иногда брали.

Кто-то из наших истребителей в мемуаре писал, как брал с собой в воздух крупную дворнягу, в щенячем возрасте приученную к полетам. Псина вымахала, но в воздух ее все равно иногда брали. Было сказано, что собака в полете задними лапами стояла на полу, а передние с мордой были на плече у автора! :)

Баловство, конечно, но факты имели место быть.

С ув.
Игорь.
От Oleg
К ИгорьД (29.09.2005 15:09:42)
Дата 29.09.2005 17:21:43

Видал я этот череп - шавка мелкая была (-)
От karlenko
К ИгорьД (29.09.2005 15:09:42)
Дата 29.09.2005 15:29:06

Re: Когда-то давно

>...о найденном в Подмосковье немецком самолете, при падении ушедшем в землю. Правда, речь шла не об истребителе, а о бомбере. Так вот, при раскопе были обнаружены останки экипажа, а среди них - череп крупной собаки. Так что, похоже, что псин с собой в кабину немцы иногда брали.

Да брали, брали. Никто ж не говорит. Давеча как-то даже статья в AVIONS была, с фотками. Но чтоб с собакой Баскервиллей из самолета сигать - перебор имхо.
От Динамик
К karlenko (29.09.2005 15:29:06)
Дата 03.10.2005 10:30:15

Об том и речь!

"Да брали, брали. Никто ж не говорит. Давеча как-то даже статья в AVIONS была, с фотками. Но чтоб с собакой Баскервиллей из самолета сигать - перебор имхо."
От В.Кондратьев
К karlenko (29.09.2005 15:29:06)
Дата 29.09.2005 16:43:29

Re: Когда-то давно

>Да брали, брали. Никто ж не говорит. Давеча как-то даже статья в AVIONS была, с фотками. Но чтоб с собакой Баскервиллей из самолета сигать - перебор имхо.

Собака в истребителе? Да еще в боевом вылете? По-моему - бред. Даже если собака мелкая. Летчик мог ее взять с собой в кабину, чтобы сфоткаться НА ЗЕМЛЕ, но Вы можете себе представить поведение животного в воздухе при резких маневрах самолета и больших знакопеременных перегрузках?
Или эту несчастную псину за все четыре лапы крепко-накрепко привязывали, да еще пасть и задницу затыкали, чтоб не визжала, не блевала и со страху не обосралась, бедная... :-О

От amyatishkin
К В.Кондратьев (29.09.2005 16:43:29)
Дата 01.10.2005 11:25:19

Re: Когда-то давно


Цитата:

Из леса я увидел, что к нашему самолету бежит солдат. Я испугался, заметив, что на нем не шлем с никой, а каска, — видимо, это был русский. Когда человек приблизился, Холк закричал от радости, поскольку тот оказался гренадером прусской гвардии. Наши элитные войска атаковали на рассвете и ворвались на вражеские батареи.
Холк потерял свою собачку. Он брал ее с собой в полет каждый раз. Она спокойно лежала в кабине. В лесу она еще была с нами. Вскоре мимо нас проследовали германские войска. Это были охрана и штаб принца Эйтеля Фридриха. Принц снабдил нас лошадьми, так что мы снова уселись на моторы, правда работающие на овсе. К сожалению, собачка потерялась, когда мы ехали верхом. Возможно, она по ошибке последовала за другими воинами.
Поздно вечером мы добрались до нашего аэродрома. Разбитый самолет остался далеко.

Так что это традиций такой.
От karlenko
К В.Кондратьев (29.09.2005 16:43:29)
Дата 29.09.2005 17:03:04

Re: Когда-то давно

>Собака в истребителе? Да еще в боевом вылете? По-моему - бред. Даже если собака мелкая. Летчик мог ее взять с собой в кабину, чтобы сфоткаться НА ЗЕМЛЕ, но Вы можете себе представить поведение животного в воздухе при резких маневрах самолета и больших знакопеременных перегрузках?
>Или эту несчастную псину за все четыре лапы крепко-накрепко привязывали, да еще пасть и задницу затыкали, чтоб не визжала, не блевала и со страху не обосралась, бедная... :-О

У меня на названия и авторов память ни к черту, но где-то читал историю, как наш летчик щенка в боевые вылеты брал, тот вырос, но продолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.
От Alex
К karlenko (29.09.2005 17:03:04)
Дата 04.10.2005 21:14:06

Это про Ворожейкина было... Даже имя псины есть - типа Варвар его звали:) (-)
От Audrius
К karlenko (29.09.2005 17:03:04)
Дата 29.09.2005 19:58:58

это Гальченко! ниже подсказали

> У меня на названия и авторов память ни к черту, но где-то читал историю, как наш летчик щенка в боевые вылеты брал, тот вырос, но
> продолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.

Ето Гальченко был. спасибо ЗаРезнику за подсказку
А.
От Audrius
К karlenko (29.09.2005 17:03:04)
Дата 29.09.2005 17:46:48

а, АИП 1 раз порасенка на МиГ-3 возил :))

имхо у него пишется что он на Миг-3 перевез поросенка каторого нашол на оставленом аэродроме.

>...родолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.

я это тоже читал, только где, вот тоже не поню, увы

Аудрюс
От Pavel
К karlenko (29.09.2005 17:03:04)
Дата 29.09.2005 17:39:51

Re: Когда-то давно

>
>У меня на названия и авторов память ни к черту, но где-то читал историю, как наш летчик щенка в боевые вылеты брал, тот вырос, но продолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.
О таком часто пишут, у Емельяненко есть, что опять будем орать "ВРУТ ВСЕ ЗАСЛУЖЕННЫЕ ПИЛОТЫ", зачем врать-то им? Вот неверю, что в документах все отражено и что только они критерий истины.Про собак уж точно в документах нет, а уверен собаки были.Вот из Луганского, как раз истребитель.
=====================================
Вернулась из боя эскадрилья майора Николая Дунаева. Еще крутились пропеллеры, когда Дунаев откинул фонарь и на плоскость весело выпрыгнула маленькая собачка. Это была обыкновенная дворняжка, прижившаяся в эскадрилье. Летчики полюбили собачку, каждый звал ее по-своему, каким-нибудь домашним именем: Трезорка, Жулик, Жучка, а все вместе, эскадрильей, ласково называли ее “Спасительницей”. И это была правда: собачка однажды действительно! спасла эскадрилью Дунаева.
Как-то, намаявшись за день, летчики повалились на нары в своей землянке и заснули тяжелым глубоким сном. Дворняжка устроилась в чьем-то шлемофоне. Среди ночи в землянке вспыхнул пожар, загорелась солома. Но измученные летчики спали как убитые. Тогда собачка принялась беспокойно лаять и теребить спавших летчиков. Кто-то наконец продрал глаза, очень вовремя. Летчики успели выскочить из огня.
С тех пор собачка стала полноправным членом эскадрильи Дунаева. Вылетая на задания, ребята по очереди брали дворняжку с собой. Постепенно она так освоилась, что едва раздавался сигнал тревоги, бежала к машинам и устраивалась за спиной летчика.
Жаль, что “повоевать” собачке пришлось недолго. Вернувшись однажды из боя, летчик с удивлением обнаружил, что Жучка не торопится выпрыгивать из кабины Он отстегнул парашют и оглянулся,
— Собака не двигалась. В воздушном бою шальная пуля попала в кабину летчика и убила ее.
===================================
Павел.
От В.Кондратьев
К Pavel (29.09.2005 17:39:51)
Дата 29.09.2005 18:00:37

Re: Когда-то давно

>>
>>У меня на названия и авторов память ни к черту, но где-то читал историю, как наш летчик щенка в боевые вылеты брал, тот вырос, но продолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.
>О таком часто пишут, у Емельяненко есть, что опять будем орать "ВРУТ ВСЕ ЗАСЛУЖЕННЫЕ ПИЛОТЫ", зачем врать-то им? Вот неверю, что в документах все отражено и что только они критерий истины.Про собак уж точно в документах нет, а уверен собаки были.Вот из Луганского, как раз истребитель.
>=====================================
>Вернулась из боя эскадрилья майора Николая Дунаева. Еще крутились пропеллеры, когда Дунаев откинул фонарь и на плоскость весело выпрыгнула маленькая собачка.

Вы когда-нибудь слышали о том, что пилоты-истребители в полете тщательно пристегиваются к сиденью ножными и плечевыми ремнями? А те, кто забыл это сделать, при маневрировании порой вылетают из кабины со свистом или расшибают башку об фонарь? А может, ВЫ думаете, что на собак законы физики не распространяются?
От Pavel
К В.Кондратьев (29.09.2005 18:00:37)
Дата 29.09.2005 18:38:32

Re: Когда-то давно

>Вы когда-нибудь слышали о том, что пилоты-истребители в полете тщательно пристегиваются к сиденью ножными и плечевыми ремнями? А те, кто забыл это сделать, при маневрировании порой вылетают из кабины со свистом или расшибают башку об фонарь? А может, ВЫ думаете, что на собак законы физики не распространяются?
Не знаю, собаки у них вроде за бронеспинкой сидели, может и привязывали.Однако, зачем врать-то пилотам рассказывая про собак? Вот на федорова тоже многие кидались за группу штрафников, мол врет для крутости, а ведь Симонов документы нашел, другое дело, что сбили они не столько.Так может и собаку пару раз с при перебазировании перевезли вместе с технарями, но, что-то уверен было.
Павел.
От В.Кондратьев
К Pavel (29.09.2005 18:38:32)
Дата 29.09.2005 19:42:46

Re: Когда-то давно

>Так может и собаку пару раз с при перебазировании перевезли вместе с технарями, но, что-то уверен было.
>Павел.

Вот именно, что в простой перегоночный полет (без перегрузок) летчик вполне мог взять с собой собаку, кошку или того же поросенка. Но не в воздушный бой.
От Serge Turchin
К В.Кондратьев (29.09.2005 18:00:37)
Дата 29.09.2005 18:37:58

Re: Когда-то давно

Еще добавлю, что на торпедных катерах на подводных крыльях, кошки и собаки не выживали - дохли.

Сходство у этих кораблей с самолетами одно - поршневые двигатели.
От Константин Чиркин
К В.Кондратьев (29.09.2005 18:00:37)
Дата 29.09.2005 18:32:41

Неудержался чтобы не придраться;-)

Приветствую.Где Вы видели ножные привязные ремни на самолётах ВОВ?И часто ли слышали,чтобы лётчики выполняли маневры с большой(чтобы вылететь из кабины)отрицательной перегрузкой?
От В.Кондратьев
К Константин Чиркин (29.09.2005 18:32:41)
Дата 29.09.2005 19:37:38

Re: Неудержался чтобы...

>Приветствую.Где Вы видели ножные привязные ремни на самолётах ВОВ?

А как же ремни, которыми ноги летчика фиксировались на педалях?

>И часто ли слышали,чтобы лётчики выполняли маневры с большой(чтобы вылететь из кабины)отрицательной перегрузкой?

Специально этим вопросом не интересовался, но знаю, что на Халхин-Голе был, по крайней мере, один такой случай: 4 июля во время боя летчик Павлов, почему-то забывший застегнуть привязные ремни, при маневрировании вылетел из кабины И-15бис. Самолет, разумеется, упал и разбился, а Павлов благополучно приземлился на парашюте.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (29.09.2005 19:37:38)
Дата 29.09.2005 19:47:22

См.книгу Артема Драбкина

И том КАК пристегивались бортстрелки Ил-2 ;)

Можно еще вспомнить и неоднократные упоминания про в.бои с присутствующим на борту непристегнутым технарем или инженером. Пассажир оставался в живых.

PS. ЕМНИП, в копилку "собачников" можно добавить и Л.Гальченко
От В.Кондратьев
К ZaReznik (29.09.2005 19:47:22)
Дата 29.09.2005 20:42:48

Re: См.книгу Артема...

>И том КАК пристегивались бортстрелки Ил-2 ;)

Угу. И с непристегнутыми стрелками Ил-2 выполняли иммельманы, ранверсманы, петли, бочки, боевые развороты, пикировали под углом 70-80 градусов? Или у нас и истребители во время боя ничего этого не делали?

>Можно еще вспомнить и неоднократные упоминания про в.бои с присутствующим на борту непристегнутым технарем или инженером. Пассажир оставался в живых.

См. выше.

>PS. ЕМНИП, в копилку "собачников" можно добавить и Л.Гальченко

А в "Особенностях национальной охоты" с коровой летали :)
От Константин Чиркин
К В.Кондратьев (29.09.2005 20:42:48)
Дата 29.09.2005 21:01:15

Все эти фигуры,кроме ввода в пикирование-положительные перегрузки. (-)
От В.Кондратьев
К Константин Чиркин (29.09.2005 21:01:15)
Дата 29.09.2005 21:20:33

Re: А верхняя точка ранверсмана? (-)
От А.Н.Платонов
К В.Кондратьев (29.09.2005 21:20:33)
Дата 29.09.2005 22:32:28

Даже там отрицательной перегрузки нет (-)
От М.Быков
К В.Кондратьев (29.09.2005 21:20:33)
Дата 29.09.2005 21:29:49

ИМХО, говорить тут вообще не о чем

Вести маневренный воздушный бой на истребителе, даже двухмоторном, с собакой в кабине - удовольствие в любом случае ниже среднего, и надо быть идиотом, чтобы не понимать, что подобные забавы с шавками могут в итоге стоить пилоту (или экипажу) жизни. ИМХО, идиотами ни немцы, ни наши все-таки не были...

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (29.09.2005 21:29:49)
Дата 29.09.2005 21:47:46

Re: ИМХО, говорить...

>Вести маневренный воздушный бой на истребителе, даже двухмоторном, с собакой в кабине - удовольствие в любом случае ниже среднего, и надо быть идиотом, чтобы не понимать, что подобные забавы с шавками могут в итоге стоить пилоту (или экипажу) жизни. ИМХО, идиотами ни немцы, ни наши все-таки не были...

Блин, да по-моему тоже, любому ребенку должно быть понятно, что не летают истребители в бой с псами. Но ведь люди верят и даже спорят...
От ИгорьД
К В.Кондратьев (29.09.2005 21:47:46)
Дата 30.09.2005 11:01:38

Re: ИМХО, говорить...

>Блин, да по-моему тоже, любому ребенку должно быть понятно, что не летают истребители в бой с псами. Но ведь люди верят и даже спорят...

Безусловно, когда истребитель знает, что его ожидает боестолкновение, конечно же, он собаку в кабину никогда не возьмет. А если заурядный вылет, следующий за множеством выполненных подряд без встреч с противником в воздухе, когда уже бдительность притупилась, и тянет на развлечения, то - вполне. Это уже вопрос к командиру части, который должен следить за дисциплиной подчиненных.

Все описанные в мемуарах бои с псами в кабинах, скорее всего, так и произошли. Решили прокатить собачку в несложном, относительно безопасном вылете, а тут - бац, фрицы!

Из более свежих примеров вспоминается история об А. Руцком, прочитанная мной давно в какой-то газете. Уж не помню, интервью это было с ним или какой-то пересказ. Там писалось, что в Афгане он иногда брал с собой в кабину кота. А когда, однажды, самолет сбили, Руцкой катапультировался. Естественно, без кота, который остался в кабине. Когда, поисковая группа нашла самолет, в кабине была кровь. Решили, что пилот погиб, поэтому его и не искали больше. А Руцкой попал в плен, а дальше - уже известная история.

С ув.
Игорь.
От Константин Чиркин
К ИгорьД (30.09.2005 11:01:38)
Дата 30.09.2005 18:09:15

Ну,про Руцкого-это полная лажа.

Приветствую.Какой там кот,там на аэродроме,кроме наших караульных собак близко никакой живности не было.Жила одна старая кобра,да и ту технари из полка Руцкого шлёпнули.Предидущие прикормили,а эти испугались)).
От ИгорьД
К Константин Чиркин (30.09.2005 18:09:15)
Дата 03.10.2005 10:11:04

Я и не настаиваю. Как говорится, за что купил... (-)
От Константин Чиркин
К ИгорьД (03.10.2005 10:11:04)
Дата 04.10.2005 18:39:19

А где сие продаётся;-))? (-)
От ИгорьД
К Константин Чиркин (04.10.2005 18:39:19)
Дата 05.10.2005 10:28:42

Лет 12 тому было сначала на ТВ, потом в прессе, а в конце-концов при случае...

...можно ж у самого Руцкого спросить или у его однополчан, если "кошачий вопрос" кого-то всерьез заинтересует. :)

С ув.
Игорь.
От Константин Чиркин
К ИгорьД (05.10.2005 10:28:42)
Дата 05.10.2005 18:35:44

Да особого интереса нет,я сам тогда служил там же. (-)
От ИгорьД
К Константин Чиркин (05.10.2005 18:35:44)
Дата 06.10.2005 17:02:15

Баграм? (-)
От Константин Чиркин
К ИгорьД (06.10.2005 17:02:15)
Дата 06.10.2005 21:18:30

Да в Баграме,396 ОБАТО,рота охраны с15.05,1985г.по 04.08.1987г. (-)
От Гарри
К ИгорьД (30.09.2005 11:01:38)
Дата 30.09.2005 11:47:15

Re: ИМХО, говорить...

Согласен с предыдущими ораторами. ИМХО, "нештатные пассажиры" на борту истребителей могли находиться только при перегоночных перелетах и смене дислокации части, но уж никак не в боевом вылете. Другое дело, что перегоночный перелет мог незапланированно и вынужденно стать боевым. Широко известный случай в.б. нашего истребителя с механиком на борту (книга "16-я ВА"). Но идти в бой с "посторонними" в кабине (или за бронеспинкой) - предже всего огромная опасность для самого пилота. И если пилот не "отморозок", он отлично это понимает и подобных глупостей себе не позволит.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (29.09.2005 20:42:48)
Дата 29.09.2005 20:58:49

Re: См.книгу Артема...

>Угу. И с непристегнутыми стрелками Ил-2 выполняли иммельманы, ранверсманы, петли, бочки, боевые развороты, пикировали под углом 70-80 градусов? Или у нас и истребители во время боя ничего этого не делали?
А вести в.бой на виражах религия запрещает, что ли?
Да и помнится изначальная рубка завязалась вокруг Bf-110. Ну вот такой вот истребитель. Ну не делает он мертвых петель в бою.

>См. выше.
аналогично

>А в "Особенностях национальной охоты" с коровой летали :)
Воооот. И жива ведь осталась (увы, о ее дальнейшей судьбе авторы умолчали)

ЗЫ. А Белка со Стрелкой так те аж в космос отправились. И вроде как их перегрузкой не убило ;)
О том, что это не случайность - совсем недавно подтвердили китайцы
От В.Кондратьев
К ZaReznik (29.09.2005 20:58:49)
Дата 29.09.2005 21:35:58

Re: См.книгу Артема...

>А вести в.бой на виражах религия запрещает, что ли?

Религия запрещает самоубийство. А идиотизм хоть не запрещает, но и не приветствует.

>Да и помнится изначальная рубка завязалась вокруг Bf-110. Ну вот такой вот истребитель. Ну не делает он мертвых петель в бою.

И петель не делает, и не пикирует, и вообще летает как дирижабль.

>>См. выше.
>аналогично

>>А в "Особенностях национальной охоты" с коровой летали :)
>Воооот. И жива ведь осталась (увы, о ее дальнейшей судьбе авторы умолчали)

Она была зачислена в ДБА. И дослужилась до генерала.

>ЗЫ. А Белка со Стрелкой так те аж в космос отправились. И вроде как их перегрузкой не убило ;)

А я и не знал, что в истребителях Дунаева и Гальченко собаки тоже в жестко фиксирующих капсулах-скафандрах летали. Ну, тады совсем другое дело.

ЗЫ. Верящим в "собак-истребителей" рекомендую провести простой эксперимент. Прокатитесь со своей любимой собачкой на "американских горках". Только не держите ее в руках, а просто посадите рядом с собой в кабинку. Потом расскажете о результатах :)))
От ZaReznik
К В.Кондратьев (29.09.2005 21:35:58)
Дата 30.09.2005 16:12:11

Re: См.книгу Артема...

Во обоих случаях речь идет о том, что собака помогала обнаружить внезапную атаку. До этого полет был вполне себе ровненький и спокойный. Особенно характерно для Гальченко - там ЕМНИП он собаку брал в разведвылеты.

Ни слова о том, чё там было с собакой во время боя. (зато о подобном рассказывали другие "невольные пассажиры") Впрочем собачий организм, как и человеческий, вполне можно тренировать и приучать к тем же перегрузкам.

О невозможности провести бой только на виражах - это в сад.
От В.Кондратьев
К ZaReznik (30.09.2005 16:12:11)
Дата 30.09.2005 18:24:31

Re: См.книгу Артема...

>Во обоих случаях речь идет о том, что собака помогала обнаружить внезапную атаку. До этого полет был вполне себе ровненький и спокойный. Особенно характерно для Гальченко - там ЕМНИП он собаку брал в разведвылеты.

Мда, представил себе картину: Летит пилот в истребителе, а у него на коленях, пристегнутый ремнями, сидит здоровенный барбос и, положив голову на плечо, внимательно наблюдает за задней полусферой, высматривая вражеские самолеты. Вам самому-то не смешно?

>Впрочем собачий организм, как и человеческий, вполне можно тренировать и приучать к тем же перегрузкам.

Угу. Он специально летал во время войны на пилотаж, чтобы тренировать свою собаку. Или он ее прямо в боях тренировал?

>О невозможности провести бой только на виражах - это в сад.

Никто не говорил, что бой невозможно провести только на виражах (хотя это далеко не лучшая и, как правило, вынужденная тактика). Но вот специально вести бой на виражах, не применяя вертикальных маневров, поскольку, вместо кабины, собачья будка, - это, уж извините, клиника.
От Oleg
К В.Кондратьев (30.09.2005 18:24:31)
Дата 01.10.2005 20:30:38

Слава - на мессере место для собаки есть

позади пилота, за бронезаголовником есть место для собаки средней величины если учесть обьем багажника и возможность снятия крышки багажника. Но в самой кабине места просто нет :) Это точно :))

В Юнкерсе места много особенно в "бола" - там вообще места много и собака будет к месту - согреет на холодном полу лежащего стрелка.

По Фоккеру не заню.

Хейнкель - сарай.

Ну и т.п.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (30.09.2005 18:24:31)
Дата 30.09.2005 19:32:43

Re: См.книгу Артема...

>Мда, представил себе картину: Летит пилот в истребителе, а у него на коленях, пристегнутый ремнями, сидит здоровенный барбос и, положив голову на плечо, внимательно наблюдает за задней полусферой, высматривая вражеские самолеты. Вам самому-то не смешно?

Как мне кажется, вы изрядно утрируете и несколько передергиваете.
Покажите, пожалуйста, где идет речь о собаке на коленях? Механиков тоже на коленях возили? ;)))

А примеров того, как животина или человек начинали "дергаться", ощущая ткскзть "дыхание смерти", не один и не два (случайно ли это или действительно осознанно - это уже дело 25-е)

>Угу. Он специально летал во время войны на пилотаж, чтобы тренировать свою собаку. Или он ее прямо в боях тренировал?

Опять-таки утрируете и передергиваете.
Даже во время войны на фронте летали не только исключительно на боевые задания.

Полагаю, что если вас без предварительной подготовки засунуть в истребитель и прокатать по полной программе в бою на вертикалях, то вы будете себя чувствовать даже хуже той собаки, которую вы предлагали взять на американские горки.

И совсем другой результат будет если вас вывезти вначале на У-2, потом обкатать на УТИ-4, а только затем повторить эксперимент с воздушным боем на вертикалях.

Белка и Стрелка были упомянуты именно как примеры тренировки собачьего организма.

>Никто не говорил, что бой невозможно провести только на виражах (хотя это далеко не лучшая и, как правило, вынужденная тактика).
Ну да..."лайтнинги" проигрывали в маневренности вертким "зеро" и "оскарам", поэтому вынуждены были использовать тактику "бум-зум".
"Все в этом мире относительно" (с)

> Но вот специально вести бой на виражах, не применяя вертикальных маневров, поскольку, вместо кабины, собачья будка, - это, уж извините, клиника.

Эпизоды с собаками в кабинах - достаточно редки. Поэтому надо разбираться в каждом конкретном случае.
Ну вот мне не верится, что Гальченко на ЛаГГ-3 полезет вверх, если его будет атаковать Bf-109F. И дело тут будет совсем не в собаке ;))
От В.Кондратьев
К ZaReznik (30.09.2005 19:32:43)
Дата 30.09.2005 21:04:08

Re: См.книгу Артема...

>Покажите, пожалуйста, где идет речь о собаке на коленях? Механиков тоже на коленях возили? ;)))

Если не на коленях, то ГДЕ? А механиков (ВЫНУЖДЕННО) перевозили в закабинном грузовом отсеке, из которого ни черта не видно.
Конечно, при большом желании собаку туда тоже можно засунуть, но какой смысл так издеваться над животным?

>А примеров того, как животина или человек начинали "дергаться", ощущая ткскзть "дыхание смерти", не один и не два (случайно ли это или действительно осознанно - это уже дело 25-е)

Мистика в другом отделе.

>Опять-таки утрируете и передергиваете.
>Даже во время войны на фронте летали не только исключительно на боевые задания.

И на тренировки собак летали?

>И совсем другой результат будет если вас вывезти вначале на У-2, потом обкатать на УТИ-4, а только затем повторить эксперимент с воздушным боем на вертикалях.

Очевидно, орежде чем получить допуск на участие в боевых вылетах, собака должна была пройти все эти стадии обучения и сдать экзамен.

>Белка и Стрелка были упомянуты именно как примеры тренировки собачьего организма.

Повторяю. Белка и Стрелка летали в скафандрах-капсулах, в которых они были жестко зафиксированы (так что могли двигать только головой) и которые они не могли прогрызть. Так же, кстати, "связанными по рукам и ногам" летали в космос американские шимпанзе, хотя это животное поумнее собаки будет.

>Ну да..."лайтнинги" проигрывали в маневренности вертким "зеро" и "оскарам", поэтому вынуждены были использовать тактику "бум-зум".

Бедненькие! Им так хотелось "покрутитсья с япошками на карусели", а они, вместо этого удовольствия, были вынуждены их просто сбивать.

>"Все в этом мире относительно" (с)

Однако упрямство иногда бывает абсолютным. ;)

>Эпизоды с собаками в кабинах - достаточно редки. Поэтому надо разбираться в каждом конкретном случае.

Ну что ж, как говорится, флаг Вам в руки. Только попробуйте найти другие источники информации, помимо мемуаров и прочей "фэнтэзи".

>Ну вот мне не верится, что Гальченко на ЛаГГ-3 полезет вверх, если его будет атаковать Bf-109F. И дело тут будет совсем не в собаке ;))

Собаке скорее поплохеет, если он начнет пикировать.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (30.09.2005 21:04:08)
Дата 30.09.2005 21:37:20

Re: См.книгу Артема...

>Если не на коленях, то ГДЕ? А механиков (ВЫНУЖДЕННО) перевозили в закабинном грузовом отсеке, из которого ни черта не видно.
>Конечно, при большом желании собаку туда тоже можно засунуть, но какой смысл так издеваться над животным?
Итак, даже в одноместном истребителе МОЖНО найти место, достаточное для размещения собаки. Прогресс.

>Мистика в другом отделе.
Зачем мистика? Очевидное невероятное ;))
Из той же серии, как собакам удается находить хозяев, перехавших за сотни или тысячи км.

>И на тренировки собак летали?
Если поставлена задача целенаправленно тренировать собаку, то пуркуа бы собственно и не па :)))

Ну не вижу ничего сверхнеобычного в том, что могли приучить собаку как к самолету, так и полетам.

>Очевидно, орежде чем получить допуск на участие в боевых вылетах, собака должна была пройти все эти стадии обучения и сдать экзамен.
Ессесно. Пока собак-инструктор не подтвердит квалификацию летнаба, в боевой вылет не пущають.

>Повторяю. Белка и Стрелка летали в скафандрах-капсулах, в которых они были жестко зафиксированы (так что могли двигать только головой) и которые они не могли прогрызть. Так же, кстати, "связанными по рукам и ногам" летали в космос американские шимпанзе, хотя это животное поумнее собаки будет.
Хм...дык и человек почему-то летает в скафандре, который прогрызть не может, хотя и поумнее шимпанзе будет.

Вполне логично, что специально для Белки / Стрелки / шимпанзе не стали делать учебные запуски ракет. Естественно проще и дешевле было сделать жесткий скафандр.

Но вот вестибулярку полагаю им все-таки дополнительно тренировали.

>Ну что ж, как говорится, флаг Вам в руки. Только попробуйте найти другие источники информации, помимо мемуаров и прочей "фэнтэзи".
"Будем искать" (с) С.С.Горбунков

>>Ну вот мне не верится, что Гальченко на ЛаГГ-3 полезет вверх, если его будет атаковать Bf-109F. И дело тут будет совсем не в собаке ;))
>
>Собаке скорее поплохеет, если он начнет пикировать.
вот прямо хлебом не корми - или на "свечу", или в пике. Без вариантов.
Все-таки в реальной жизни научиться бою на вертикалях несколько сложнее, чем в "Ил-2 1С"

Опять-таки у вас странное мнение о вестибулярном аппарате собак. Вон отдельные индивиды без проблем по волнам на сёрфинге рассекают
От В.Кондратьев
К ZaReznik (30.09.2005 21:37:20)
Дата 30.09.2005 22:55:19

Re: См.книгу Артема...

>Итак, даже в одноместном истребителе МОЖНО найти место, достаточное для размещения собаки. Прогресс.

Вы просто невнимательно читали мои предыдущие постинги или уже не помните того, что было написано вчера.

>>Мистика в другом отделе.
>Зачем мистика? Очевидное невероятное ;))
>Из той же серии, как собакам удается находить хозяев, перехавших за сотни или тысячи км.

Для некоторых привидения и ведьмы на метлах столь же очевидны.

>Ну не вижу ничего сверхнеобычного в том, что могли приучить собаку как к самолету, так и полетам.

Да, действительно. Только возникает вопрос, а зачем тогда вообще летчиков готовили? Могли ведь и собак научить управлять самолетами. Ездят же медведи в цирке на мотоциклах...

>Хм...дык и человек почему-то летает в скафандре, который прогрызть не может, хотя и поумнее шимпанзе будет.

Разумеется! Поэтому и Гальченко, наверное, тоже в скафандре летал, чтобы случайно не покусать свою собаку, пока она высматривает вражеские истребители, а потом ведет с ними воздушный бой.

>Вполне логично, что специально для Белки / Стрелки / шимпанзе не стали делать учебные запуски ракет. Естественно проще и дешевле было сделать жесткий скафандр.
>Но вот вестибулярку полагаю им все-таки дополнительно тренировали.

Сдается мне, что Вы не видите разницы между Белкой-Стрелкой-Шимпанзе и Гагариным с Титовым. Наверняка Вы у себя дома собаку держите :)

>вот прямо хлебом не корми - или на "свечу", или в пике. Без вариантов.
>Все-таки в реальной жизни научиться бою на вертикалях несколько сложнее, чем в "Ил-2 1С"

"Жить захочешь, еще не так раскорячишься" (с)

>Вон отдельные индивиды без проблем по волнам на сёрфинге рассекают

Ну да, как же я мог об этом забыть? А война это, очевидно, был такой же балаган, где только и думали, что бы такое еще учудить с собакой, дабы попасть в сводку теленовостей и в книгу рекордов Гиннеса.

ЗЫ. Может, пора завязывать?
От Динамик
К В.Кондратьев (30.09.2005 22:55:19)
Дата 03.10.2005 10:41:57

Re: См.книгу Артема...

Добрый день, Вячеслав!

Забавно читать, как некоторые с пеной у рта готовы отстаивать наличие собаки в немецком истребителе, и в то же время с такой же пеной готовы подвергнуть всяческому сомнению любой героический поступок наших летчиков.

С уважением,
Владимир
От ZaReznik
К Динамик (03.10.2005 10:41:57)
Дата 03.10.2005 16:41:00

Re: См.книгу Артема...

>Забавно читать, как некоторые с пеной у рта готовы отстаивать наличие собаки в немецком истребителе, и в то же время с такой же пеной готовы подвергнуть всяческому сомнению любой героический поступок наших летчиков.

Ну я так понимаю камушек в мой огород? ;)
Дык вооот. Я как раз пытался доказать, что собаки могли летать в качестве пассажиров в НАШИХ истребителях.
От Динамик
К ZaReznik (03.10.2005 16:41:00)
Дата 04.10.2005 09:38:24

Re: См.книгу Артема...

>>Забавно читать, как некоторые с пеной у рта готовы отстаивать наличие собаки в немецком истребителе, и в то же время с такой же пеной готовы подвергнуть всяческому сомнению любой героический поступок наших летчиков.
>
>Ну я так понимаю камушек в мой огород? ;)
>Дык вооот. Я как раз пытался доказать, что собаки могли летать в качестве пассажиров в НАШИХ истребителях.

Вы вообще ДОГА когда-нить видели? Вблизи? Английского, не аргентинского? ;-)
А я с догом английским все детство провел. Когда эта собачка становилась передними лапами кому-нить взрослому мужчине на плечи, человек мог запросто упасть.
От ZaReznik
К Динамик (04.10.2005 09:38:24)
Дата 04.10.2005 18:22:58

Re: См.книгу Артема...

>Вы вообще ДОГА когда-нить видели? Вблизи? Английского, не аргентинского? ;-)
>А я с догом английским все детство провел. Когда эта собачка становилась передними лапами кому-нить взрослому мужчине на плечи, человек мог запросто упасть.
Дога представляю.
Применительно к Bf-110 позицию обозначил раньше
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/85121.htm
Кстати, дог может быть щенком или помесью.

В данной же ветке, как мне показалось, ув. В.Кондратьев отстаивал позицию полной невозможности нахождения какой-бы ни было собаки в истребителе
От М.Быков
К Динамик (03.10.2005 10:41:57)
Дата 03.10.2005 10:48:39

"Подвергать всяческому сомнению" надо ВСЁ!

А "героические поступки наших летчиков" - особенно. Слишком много сказок в этой области...

МБ
От Динамик
К М.Быков (03.10.2005 10:48:39)
Дата 03.10.2005 13:18:24

Re: "Подвергать всяческому...

>А "героические поступки наших летчиков" - особенно. Слишком много сказок в этой области...

Ну пока что ты "быль" не создал, питаемся "сказками".
Кстати, наши "сказки" очень хорошо в канву фактической истории ложатся. Я имею ввиду 9 мая 1945г.
От М.Быков
К Динамик (03.10.2005 13:18:24)
Дата 03.10.2005 14:49:03

В "канву" 9 мая любые федоровские бредни тоже "ложатся". Ну и?.. (-)
От Динамик
К М.Быков (03.10.2005 14:49:03)
Дата 03.10.2005 16:04:59

Ну и оставь в покое дедушку, который тоже КОЕ-ЧТО сделал для 9 мая

Почему-то бредни Руделя и прочих гансов ТАМ не очень-то спешат разоблачить.
Миш, у тебя напрочь сломался приборчик "свой-чужой"? ;-)
От В.Кондратьев
К karlenko (29.09.2005 17:03:04)
Дата 29.09.2005 17:27:46

Re: Когда-то давно

>У меня на названия и авторов память ни к черту, но где-то читал историю, как наш летчик щенка в боевые вылеты брал, тот вырос, но продолжал летать сзади и даже вовремя "подавал сигнал" летчику, когда в задней полусфере "мессеры" появлялись.

И Вы в ЭТО верите?!
Кстати, представьте себе хотя бы систему привязных ремней для собаки, сидящей на коленях у пилота истребителя, чтобы эта псина не летала по кабине при отрицательных перегрузках и не сковывала движения летчика.
От Динамик
К В.Кондратьев (29.09.2005 17:27:46)
Дата 03.10.2005 13:23:08

Офф-топ про автособаку

>Кстати, представьте себе хотя бы систему привязных ремней для собаки, сидящей на коленях у пилота истребителя, чтобы эта псина не летала по кабине при отрицательных перегрузках и не сковывала движения летчика.

У меня чуть ли не каждый день собака (стаффорд) ездит на переднем сиденье "девятки" на месте пассажира. При резком торможении (что бывает очень редко, ибо езжу я аккуратно) бьется о торпеду. Но я заметил одну особенность. Собака очень хорошо чувствует начало перегрузок (разгон) и лезет вниз. А когда торможу, тут же выскакивает и осматривается. Но на колени я бы ее никогда не посадил. Уж рванет так рванет, ноги с педалей соскочат.
От ZaReznik
К karlenko (29.09.2005 13:45:44)
Дата 29.09.2005 13:58:40

"А еще ездовые собаки бывают!" (с) Кот Матроскин

>так эта тварь на переднем сиденье харю в окно высовывала (жарко ей было), в итоге све кто сзади сидел, в собачьих слюнях были.
>А теперь представьте себе чисто гипотетически этого самого дога в кокпите. Это ж не болонка! Полный дискомфорт, да еще с ним прыгать - бред! Тут надо от шайбы ВО уворачиваться, а эта скотина всеми четырьмя упирается :)
Ну чтож, значит экипажу надо заранее потренироваться в покидании ероплана :))
Ну и собачку в тренировочных целях не мешало бы разик с Ju-52 с парашютом сбросить :))))))
От А.Н.Платонов
К ZaReznik (29.09.2005 13:58:40)
Дата 29.09.2005 16:12:41

Все гораздо проще

>>так эта тварь на переднем сиденье харю в окно высовывала (жарко ей было), в итоге све кто сзади сидел, в собачьих слюнях были.
>>А теперь представьте себе чисто гипотетически этого самого дога в кокпите. Это ж не болонка! Полный дискомфорт, да еще с ним прыгать - бред! Тут надо от шайбы ВО уворачиваться, а эта скотина всеми четырьмя упирается :)
>Ну чтож, значит экипажу надо заранее потренироваться в покидании ероплана :))
>Ну и собачку в тренировочных целях не мешало бы разик с Ju-52 с парашютом сбросить :))))))

Ребята, чем в остроумии упражняться, вы бы лучше Сорокина перечитали - он пишет, что подбитый им 110-й на вынужденную сел, так что ни летчику, ни собачке дергать кольцо не пришлось.
От М.Быков
К А.Н.Платонов (29.09.2005 16:12:41)
Дата 29.09.2005 16:22:26

Re: Все гораздо...

>Ребята, чем в остроумии упражняться, вы бы лучше Сорокина перечитали - он пишет, что подбитый им 110-й на вынужденную сел, так что ни летчику, ни собачке дергать кольцо не пришлось.

Во-во, 110-й на вынужденную сел. Выходит, после того, как Сорокин их всех там поубивал-порезал вместе с собакой, немцы спокойно самолет починили и улетели с этого озера к чертовой бабушке...

Если вообще боестолкновение имело место быть, в чем лично у меня - большие сомнения.

МБ
От А.Н.Платонов
К М.Быков (29.09.2005 16:22:26)
Дата 29.09.2005 17:17:27

Re: Все гораздо...

>>Ребята, чем в остроумии упражняться, вы бы лучше Сорокина перечитали - он пишет, что подбитый им 110-й на вынужденную сел, так что ни летчику, ни собачке дергать кольцо не пришлось.
>Во-во, 110-й на вынужденную сел. Выходит, после того, как Сорокин их всех там поубивал-порезал вместе с собакой, немцы спокойно самолет починили и улетели с этого озера к чертовой бабушке...

Как вариант под лед мог провалиться или снегом его занесло...
Опять же, он пишет, что выстрелил по два раза в собаку и летчика, а потом несколько раз во второго немца. Так что тут у Сорокина без евграфычевского фанатизма... :-)

>Если вообще боестолкновение имело место быть, в чем лично у меня - большие сомнения.

Этот момент я не комментирую... :-)
От karlenko
К М.Быков (29.09.2005 16:22:26)
Дата 29.09.2005 17:00:01

я и говорю, "Му-Му" Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили :)

>>Ребята, чем в остроумии упражняться, вы бы лучше Сорокина перечитали - он пишет, что подбитый им 110-й на вынужденную сел, так что ни летчику, ни собачке дергать кольцо не пришлось.

Дернул сначала Сорокин, а потом ув.Станков, который рассказал совсем другую историю про Шашке, который с перепугу из самолета собаку выкинул!
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/84825.htm
От А.Н.Платонов
К karlenko (29.09.2005 17:00:01)
Дата 29.09.2005 17:14:41

Продолжая занудствовать...

>>>Ребята, чем в остроумии упражняться, вы бы лучше Сорокина перечитали - он пишет, что подбитый им 110-й на вынужденную сел, так что ни летчику, ни собачке дергать кольцо не пришлось.
>Дернул сначала Сорокин, а потом ув.Станков, который рассказал совсем другую историю про Шашке, который с перепугу из самолета собаку выкинул!
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/84825.htm

Сорокин не дергал, он тоже на вынужденную сел. Сорокин "виноват" только тем, что собачью тему зацепил... :-)
От М.Быков
К А.Н.Платонов (29.09.2005 17:14:41)
Дата 29.09.2005 17:50:35

Re: Продолжая занудствовать...

>Сорокин не дергал, он тоже на вынужденную сел. Сорокин "виноват" только тем, что собачью тему зацепил... :-)

Сорокин, похоже, реально "виноват" в том, что вылетел на не полностью исправном самолете и из-за отказа раздолбал его при вынужденной посадке об лед озера. Ну а все остальное, включая пресловутую собачку - уже ни что иное, как средство "загладить вину" ;)...

МБ