От Aileron
К Antipode
Дата 05.01.2002 13:57:00
Рубрики Прочее;

Попали ...

Вот вы говорите я глупости пишу а сами просто не врубились. Исходя из того что в кабине были пассажиры то именно их разговоры самописцы и записали бы а не разговоры экипажа. Речь про пассажиров в кабине понимаете? Уже после того как они оттуда террористов выставили.
Хе-хе еще можно управлять самолетом по радио ежели он соответствующими системами оборудован :). Это к делу не относится а так просто чтобы вы не умничали насчет "мне известно не известно...":).
Простите "переговоры о драке" - вы что имеете ввиду :)))?

**************************************

> > Согласно официальной версии экипажа там уже не было так что пленка должна была как раз пассажиров писать.
> Блин Aileron пишуться РАЗГОВОРЫ В КАБИНЕ. Не в пассажирском салоне а в кабине.
> > Драка может быть и не записана - с чего вы взяли что
> > она в кабине была?
> Самолётом в этот момент управляли террористы. Удобнее всего управлять самолётом находясь в кабине (другой способ мне не известен). Пассажирам чтобы "отбить" самолёт надо было в кабину попасть.
> Даже если террористы при начале драки покинули кабину и вышли навстречу "восставшим"---неизбежы переговоры между ними о драке. Ситуация-то "нештатная" они должны были её обсудить чтобы принять решение выйти. Если же не вышли---должна быть запись попыток взлома двери или драки в кабине.
>
> > Иногда летчики для успокоения хулиганящих пассажиров :) вынуждены в салон выходить.
> См. выше
> > Насчет того
> > что версия про героев смешна согласен
> > но ведь и противного пока не доказал никто.
> Так ведь и эту версию никто не доказывал. Её предлогают на веру принять. А если кто сомневается--так он "враг (американского) народа" автоматом.
> Доказательство же противного принципиально невозможно --- властя все улики зажали.




От Antipode
К Aileron (05.01.2002 13:57:00)
Дата 05.01.2002 22:35:00

Попали ...

> Вот вы говорите я глупости пишу а сами просто не врубились. Исходя из того что в кабине были пассажиры то именно их разговоры самописцы и записали бы а не разговоры экипажа. Речь про пассажиров в кабине понимаете? Уже после того как они оттуда террористов выставили.
> Хе-хе еще можно управлять самолетом по радио ежели он соответствующими системами оборудован :). Это к делу не относится а так просто чтобы вы не умничали насчет "мне известно не известно...":).
> Простите "переговоры о драке" - вы что имеете ввиду :)))?

Ant: Пардон за "глупость" Вы оказались просто не в курсе.
По официальной версии пассажиры НЕ ЗАХВАТИЛИ САМОЛЁТ---они только организовали драку в результате которой самолёт и упал. Причём по официальной версии падение произошло очень сразу после начала драки.



От Aileron
К Antipode (05.01.2002 22:35:00)
Дата 05.01.2002 23:18:00

Попали ...

Ладно тут полный бардак в терминах. я-то имел ввиду не тех пассажиров которые захватили а тех которые террористов якобы из кабины потом выпихнули и порулить попробовали :).

**************************************

> > Вот вы говорите я глупости пишу а сами просто не врубились. Исходя из того что в кабине были пассажиры то именно их разговоры самописцы и записали бы а не разговоры экипажа. Речь про пассажиров в кабине понимаете? Уже после того как они оттуда террористов выставили.
> > Хе-хе еще можно управлять самолетом по радио ежели он соответствующими системами оборудован :). Это к делу не относится а так просто чтобы вы не умничали насчет "мне известно не известно...":).
> > Простите "переговоры о драке" - вы что имеете ввиду :)))?
> Ant: Пардон за "глупость" Вы оказались просто не в курсе.
> По официальной версии пассажиры НЕ ЗАХВАТИЛИ САМОЛЁТ---они только организовали драку в результате которой самолёт и упал. Причём по официальной версии падение произошло очень сразу после начала драки.




От Antipode
К Aileron (05.01.2002 23:18:00)
Дата 06.01.2002 01:22:00

Попали ...

> Ладно тут полный бардак в терминах. я-то имел ввиду не тех пассажиров которые захватили а тех которые террористов якобы из кабины потом выпихнули и порулить попробовали :).

Так и я о них же! По официальной версии---они и не "выпихивали террористов". По официозу---самолёт потерял контроль и упал сразу после начала драки. Буквально в минуту или две. Именно как следствие драки.
Причём заметьте---на борту был и экипаж. Один пилот был объявлен "раненым" но есть же и второй! Да и "раненый" поруководить-то может. Нет о отбитии самолёта назад речь и не шла вовсе---"началась драка и он сразу упал"



От Aileron
К Antipode (06.01.2002 01:22:00)
Дата 06.01.2002 15:04:00

Попали ...

Вообще-то по моим скромным познаниям нынче самолеты вроде Б-757 в основном на автопилоте летают так что странно как это он из-за простой драки упасть мог. Это надо было очень избирательно некоторые кнопки и тумблеры позадевать :)...
**************************************



От Antipode
К Aileron (06.01.2002 15:04:00)
Дата 06.01.2002 21:14:00

Вот и Вы сомневаться начинаете ;-)) (-)

Пусто



От А.Мельников
К Aileron (05.01.2002 13:57:00)
Дата 08.01.2002 10:17:00

Попали ...

> Вот вы говорите я глупости пишу а сами просто не врубились. Исходя из того что в кабине были пассажиры то именно их разговоры самописцы и записали бы а не разговоры экипажа. Речь про пассажиров в кабине понимаете? Уже после того как они оттуда террористов выставили.

Вы что думаете кабина напичкана "жучками" для подстушивания разговоров? Есть в самолёте такое устройство - СПУ (самолётное переговорное устройство). К нему подключены все радиостанции и радиокомпасы. К нему же подключён магнитофон (кстати пишет он на тонкую стальную проволоку а не на плёнку чтобы не сгорела при пожаре). У каждого члена экипажа есть абонентское устройство к которому подключается гарнитура (наушники с микрофоном или ларингофоном) или шлемофон (на военных). Магнитофон включается автоматически если в микрофон (ларингофон) произнести хотя бы слово (либо в эфир либо другому члену экипажа). Через больше ниченго не произносится через некоторое время магнитофон отключается. Микрофон настроен так что реагирует на звуки произнесённые непосредственно в него а не на расстоянии. Про ларингофон и говорить нечего - он реагирует на механические колебания голосовых связок да и не применяются они уже давно.

С уважением
Александр.



От Valval
К А.Мельников (08.01.2002 10:17:00)
Дата 08.01.2002 19:42:00

Попали ...

> Есть в самолёте такое устройство - СПУ (самолётное переговорное устройство). К нему подключены все радиостанции и радиокомпасы. К нему же подключён магнитофон (кстати пишет он на тонкую стальную проволоку а не на плёнку чтобы не сгорела при пожаре). У каждого члена экипажа есть абонентское устройство к которому подключается гарнитура (наушники с микрофоном или ларингофоном) или шлемофон (на военных). Магнитофон включается автоматически если в микрофон (ларингофон) произнести хотя бы слово (либо в эфир либо другому члену экипажа). Через больше ниченго не произносится через некоторое время магнитофон отключается. Микрофон настроен так что реагирует на звуки произнесённые непосредственно в него а не на расстоянии. Про ларингофон и говорить нечего - он реагирует на механические колебания голосовых связок да и не применяются они уже давно.
> С уважением
> Александр.
Ну тогда официальная версия про схватку в кабине вообще выглядит невероятно!



От А.Мельников
К Valval (08.01.2002 19:42:00)
Дата 09.01.2002 10:16:00

Попали ...

> Ну тогда официальная версия про схватку в кабине вообще выглядит невероятно!

В данном случае речь может идти о записи не самой драки а о запаиси переговоров экипажа с землёй по поводу драки. Другого варианта я не вижу.



От Antipode
К А.Мельников (09.01.2002 10:16:00)
Дата 09.01.2002 11:48:00

Попали ...

> > Ну тогда официальная версия про схватку в кабине вообще выглядит невероятно!
> В данном случае речь может идти о записи не самой драки а о запаиси переговоров экипажа с землёй по поводу драки. Другого варианта я не вижу.

Речь идёт о драки пассажиров с террористами. И об отказе властей дать послушать яшик (даже и последние минуты) родственикам этих самых пассажиров. Кстати Вашу откаряку (дескать там ничего и нету потому что ничего и не писалось) власти как-то не привели. Мне сдаётся (я не уверен--мне сдаётся) чтьо в Боингах пишут ВСЕ переговоры экипажа и с СПУ и без. Иначе понимаете отказ властей дать послушать запись не понятен. Террористам же разговаривать друг с другом с СПУ смысла я не вижу. И в эфир выходить тоже.




От Valval
К Antipode (09.01.2002 11:48:00)
Дата 09.01.2002 20:14:00

Вопрос Aileron`у

>> Речь идёт о драки пассажиров с террористами. И об отказе властей дать послушать яшик (даже и последние минуты) родственикам этих самых пассажиров. Кстати Вашу откаряку (дескать там ничего и нету потому что ничего и не писалось) власти как-то не привели. Мне сдаётся (я не уверен--мне сдаётся) чтьо в Боингах пишут ВСЕ переговоры экипажа и с СПУ и без. Иначе понимаете отказ властей дать послушать запись не понятен. Террористам же разговаривать друг с другом с СПУ смысла я не вижу. И в эфир выходить тоже.
Val: Насколько я помню когда в первые дни после 11 сентября американские власти объявили что на борту Боинга упавшего в Пенсильвании произошла драка между террористами и пассажирами было сказано что последние слова в кабине записанные на магнитофон были "Итак вы готовы джентльмены? Покатаемся!" или что-то в этом роде. Вопрос Aileron - как Вы можете объяснить их происхождение учитывая разъяснения сделанные А.Мельниковым?



От Antipode
К Valval (09.01.2002 20:14:00)
Дата 09.01.2002 23:19:00

Ошибаетесь

> Val: Насколько я помню когда в первые дни после 11 сентября американские власти объявили что на борту Боинга упавшего в Пенсильвании произошла драка между террористами и пассажирами было сказано что последние слова в кабине записанные на магнитофон были "Итак вы готовы джентльмены? Покатаемся!" или что-то в этом роде. Вопрос Aileron - как Вы можете объяснить их происхождение учитывая разъяснения сделанные А.Мельниковым?

Ant: Вы ошибаетесь. Во первых и про драку рассказали через неделю после событий (что странно) и записи никакой не было---приведённые Вами слова были якобы сказаны по мобильнику одним из героев когда он звонил ... диспечеру.



От Aileron
К Antipode (09.01.2002 23:19:00)
Дата 10.01.2002 10:46:00

Ошибаетесь

Странно я-то слышал что это как раз как-будто данные с самописца...



От Antipode
К Aileron (10.01.2002 10:46:00)
Дата 10.01.2002 12:31:00

Это Ваше НТВ врёт как сивка

> Странно я-то слышал что это как раз как-будто данные с самописца...

Ant: Брехня. TV брешет. Эти козлы либо по аглицки не понимают (а на работу их по блату взяли) либо ваще козлы.
Эта фраза "Let's roll!" была якобы произнесены лидером героев в мобильник в разговоре с .... диспечершей. Это абсолютно точно---я Вам не НТС.
(Убейте меня я не могу понять почему он звонил диспечерше а не жене напр. И где телефон диспечерши взял. Но "диспечерша" эта --- баба ушлая---от семи собак отбрешеться. Правда неясно чего же она неделю помалкивала в тряпочку....)



От Aileron
К Antipode (10.01.2002 12:31:00)
Дата 10.01.2002 14:46:00

Это Ваше ...

НТВ такое же мое как и ваше :)...
Все они врут когда надо наверное...

*************************************

> > Странно я-то слышал что это как раз как-будто данные с самописца...
> Ant: Брехня. TV брешет. Эти козлы либо по аглицки не понимают (а на работу их по блату взяли) либо ваще козлы.
> Эта фраза "Let's roll!" была якобы произнесены лидером героев в мобильник в разговоре с .... диспечершей. Это абсолютно точно---я Вам не НТС.
> (Убейте меня я не могу понять почему он звонил диспечерше а не жене напр. И где телефон диспечерши взял. Но "диспечерша" эта --- баба ушлая---от семи собак отбрешеться. Правда неясно чего же она неделю помалкивала в тряпочку....)




От Форжер
К Aileron (10.01.2002 14:46:00)
Дата 10.01.2002 20:26:00

Это Ваше ...

Мужики не ругайтесь. Начали по-моему с потерь НАТО в Югославии...



От Antipode
К Aileron (10.01.2002 14:46:00)
Дата 10.01.2002 21:33:00

Это Ваше ...

> НТВ такое же мое как и ваше :)...
> Все они врут когда надо наверное...

Эт' точно. Но вот эти паршивцы в НТВ как мы только что с Вами выяснили (но не могли же вы с Valval оба неправильно понять? Значить именно так сказали!) даже и прямо сказанное им коллегами "старшими товарищами" и даже хозяевами не способны понять и внятно повторить.... Видимо даже и по аглицки не понимают мерзавцы.

> *************************************
> > > Странно я-то слышал что это как раз как-будто данные с самописца...
> > Ant: Брехня. TV брешет. Эти козлы либо по аглицки не понимают (а на работу их по блату взяли) либо ваще козлы.
> > Эта фраза "Let's roll!" была якобы произнесены лидером героев в мобильник в разговоре с .... диспечершей. Это абсолютно точно---я Вам не НТС.
> > (Убейте меня я не могу понять почему он звонил диспечерше а не жене напр. И где телефон диспечерши взял. Но "диспечерша" эта --- баба ушлая---от семи собак отбрешеться. Правда неясно чего же она неделю помалкивала в тряпочку....)




От Aileron
К Valval (09.01.2002 20:14:00)
Дата 10.01.2002 10:45:00

Вопрос ...

А вы не допускаете возможности что пассажиры (ну или террористы) гипотетически захватившие управление самолетом тоже смотрели кино и догадались надеть на голову наушники с микрофонами :)?

*************************************



> >> Речь идёт о драки пассажиров с террористами. И об отказе властей дать послушать яшик (даже и последние минуты) родственикам этих самых пассажиров. Кстати Вашу откаряку (дескать там ничего и нету потому что ничего и не писалось) власти как-то не привели. Мне сдаётся (я не уверен--мне сдаётся) чтьо в Боингах пишут ВСЕ переговоры экипажа и с СПУ и без. Иначе понимаете отказ властей дать послушать запись не понятен. Террористам же разговаривать друг с другом с СПУ смысла я не вижу. И в эфир выходить тоже.
> Val: Насколько я помню когда в первые дни после 11 сентября американские власти объявили что на борту Боинга упавшего в Пенсильвании произошла драка между террористами и пассажирами было сказано что последние слова в кабине записанные на магнитофон были "Итак вы готовы джентльмены? Покатаемся!" или что-то в этом роде. Вопрос Aileron - как Вы можете объяснить их происхождение учитывая разъяснения сделанные А.Мельниковым?




От А.Мельников
К Antipode (09.01.2002 11:48:00)
Дата 10.01.2002 12:12:00

Попали ...

>Мне сдаётся (я не уверен--мне сдаётся) чтьо в Боингах пишут ВСЕ переговоры экипажа и с СПУ и без.

Как Вы себе это представляете? А кто кассеты в магнитофоне меняет (в отечественном МС-61 катушки хватае примерно на час непрерывной записи а полёт может продолжаться несколько часов)? Кстати в полёте экипаж доступа к могнитофону и самописцам не имеет. Их обслуживает наземный персонал.




От Antipode
К А.Мельников (10.01.2002 12:12:00)
Дата 10.01.2002 12:25:00

Попали ...

> >Мне сдаётся (я не уверен--мне сдаётся) что в Боингах пишут ВСЕ переговоры экипажа и с СПУ и без.
> Как Вы себе это представляете?

Ant: Да так же как Выэто и описали. Включается голосом.

> А кто кассеты в магнитофоне меняет

Ant: Дед Пихто :-))

>(в отечественном МС-61 катушки хватае примерно на час непрерывной записи а полёт может продолжаться несколько часов)?
Ant: Удивительное дело... И как эти русские умудряются такие магнитофоны делать? А вот в диктофончике моей жены (размером с зажигалку) кассетки (размером с почтовую марочку) хватает на 45 минут непрерывной записи.......

> Кстати в полёте экипаж доступа к могнитофону и самописцам не имеет. Их обслуживает наземный персонал.

Ant: Убили наповал -))



От А.Мельников
К Antipode (10.01.2002 12:25:00)
Дата 11.01.2002 16:22:00

Попали ...

> Ant: Да так же как Выэто и описали. Включается голосом.

А шум двигателей?

> Ant: Удивительное дело... И как эти русские умудряются такие магнитофоны делать? А вот в диктофончике моей жены (размером с зажигалку) кассетки (размером с почтовую марочку) хватает на 45 минут непрерывной записи.......

Это вам не бытовой магнитофон. Здесь запись производится на стальную проволоку тоньше человеческого волоса. И работает магнитофон только на запись. Там даже перемотки нет. А для воспроизведения служит другой магнитофон (в данном случае МН-61) который находится на земле. Кстати качество записи получается как в телефонной трубке. Для записи речи это приемлемо а вот каких-либо шумов врят ли.



От Antipode
К А.Мельников (11.01.2002 16:22:00)
Дата 11.01.2002 22:38:00

Попали ...

> > Ant: Да так же как Выэто и описали. Включается голосом.
> А шум двигателей?

Ant: То есть про разные там фильтры в России не знают?

> > Ant: Удивительное дело... И как эти русские умудряются такие магнитофоны делать? А вот в диктофончике моей жены (размером с зажигалку) кассетки (размером с почтовую марочку) хватает на 45 минут непрерывной записи.......
> Это вам не бытовой магнитофон. Здесь запись производится на стальную проволоку тоньше человеческого волоса. И работает магнитофон только на запись.

Ant: И как он при этом умудряется стать БОЛЬШЕ-ума не приложу...

> Там даже перемотки нет. А для воспроизведения служит другой магнитофон (в данном случае МН-61) который находится на земле.

Ant: И как он при жтом становиться БОЛЬШЕ???

> Кстати качество записи получается как в телефонной трубке.

Ant: В чьей трубке? Вашей или моей? В моей трукее--никаких проблем вроде нету... А у Вас?

>Для записи речи это приемлемо а вот каких-либо шумов врят ли.





От А.Мельников
К Antipode (11.01.2002 22:38:00)
Дата 14.01.2002 10:27:00

Попали ...

> > А шум двигателей?
> Ant: То есть про разные там фильтры в России не знают?

По мнению Николаея посторонние шумы не менее информативны а Вы хотите их отфильтровывать.

> Ant: И как он при этом умудряется стать БОЛЬШЕ-ума не приложу...

Для самолёта взлётной массой в десятки и сотни тонн масса магнитофона значения не имеет. Здесь главное надёжность. Попробуйте эту Вашу кассету размером с марку подержать в пламени той же зажигалки и посмотрите что с ней будет. А стальная проволока не горит.

> Ant: И как он при жтом становиться БОЛЬШЕ???

Кто он? Если МС-81 то он раза в четыре меньше чем МН-61.

> Ant: В чьей трубке? Вашей или моей? В моей трукее--никаких проблем вроде нету... А у Вас?

Во всём мире полоса пропускаемых частот у телефона лежит в пределах 0 3-3 4 кГц. То что в Вашей трубке не слышно хрипов и шумов ещё ни о чём не говорит.

А потом Вы постоянно исходите из версии существования записи драки и начинаете изобретать способы какими она могла бы быть сделана. А была ли эта драка вообще? "А был ли мольчик может мальчика и не было?" (Клим Самгин)



От Aileron
К А.Мельников (10.01.2002 12:12:00)
Дата 10.01.2002 14:48:00

Попали ...

Так вот постинг Николая прочтите. Очень
логично выглядит. К тому же если говорить о террористах то они были (по официальной версии) подготовленными пилотами и наверное знали как использовать СПУ и может быть даже им пользовались - вот и разговоры в микрофон.

****************************************


> >Мне сдаётся (я не уверен--мне сдаётся) чтьо в Боингах пишут ВСЕ переговоры экипажа и с СПУ и без.
> Как Вы себе это представляете? А кто кассеты в магнитофоне меняет (в отечественном МС-61 катушки хватае примерно на час непрерывной записи а полёт может продолжаться несколько часов)? Кстати в полёте экипаж доступа к могнитофону и самописцам не имеет. Их обслуживает наземный персонал.




От Aileron
К А.Мельников (08.01.2002 10:17:00)
Дата 08.01.2002 21:38:00

Попали ...

А вы точно знаете что на "Боингах" все устроено точно так же как и на "тушках"???

*****************************************

> > Вот вы говорите я глупости пишу а сами просто не врубились. Исходя из того что в кабине были пассажиры то именно их разговоры самописцы и записали бы а не разговоры экипажа. Речь про пассажиров в кабине понимаете? Уже после того как они оттуда террористов выставили.
> Вы что думаете кабина напичкана "жучками" для подстушивания разговоров? Есть в самолёте такое устройство - СПУ (самолётное переговорное устройство). К нему подключены все радиостанции и радиокомпасы. К нему же подключён магнитофон (кстати пишет он на тонкую стальную проволоку а не на плёнку чтобы не сгорела при пожаре). У каждого члена экипажа есть абонентское устройство к которому подключается гарнитура (наушники с микрофоном или ларингофоном) или шлемофон (на военных). Магнитофон включается автоматически если в микрофон (ларингофон) произнести хотя бы слово (либо в эфир либо другому члену экипажа). Через больше ниченго не произносится через некоторое время магнитофон отключается. Микрофон настроен так что реагирует на звуки произнесённые непосредственно в него а не на расстоянии. Про ларингофон и говорить нечего - он реагирует на механические колебания голосовых связок да и не применяются они уже давно.
> С уважением
> Александр.




От А.Мельников
К Aileron (08.01.2002 21:38:00)
Дата 09.01.2002 10:28:00

Попали ...

> А вы точно знаете что на "Боингах" все устроено точно так же как и на "тушках"???

В деталях конечно различия есть. Может даже название другое но общий принцип тот же. Магнитофон и самописцы установлены в самолёте на случай катастрофы а не для подслушивания посторонних разговоров в салоне. По переговорам членов экипажа с землёй и между собой (обычно это последние минуты полёта) комиссия судит о действиях экипажа предшествующих катастрофе. К тому же длительность полёта может составлять несколько часов и просто нет физической возможности записывать всё подряд. Поэтому магнитофон фиксирует самое важное - переговоры экипажа.

С уважением
Александр.



От Николай
К А.Мельников (09.01.2002 10:28:00)
Дата 10.01.2002 14:15:00

Попали ...

> К тому же длительность полёта может составлять несколько часов и просто нет физической возможности записывать всё подряд. Поэтому магнитофон фиксирует самое важное - переговоры экипажа.

Тут Вы ошибаетесь. Магнитофон пишет все подряд так как "посторонние шумы" типа звуковой или речевой сигнализации порой не менее информативны чем разговоры экипажа. Проблема емкости магнитофона на всех черных ящиках решается очень просто - пленка склеивается в кольцо так что на ней всегда записаны последние "самые интересные" минуты/часы полета.

С уважением
Николай



От Antipode
К Николай (10.01.2002 14:15:00)
Дата 10.01.2002 21:28:00

Попали ...

> > К тому же длительность полёта может составлять несколько часов и просто нет физической возможности записывать всё подряд. Поэтому магнитофон фиксирует самое важное - переговоры экипажа.
> Тут Вы ошибаетесь. Магнитофон пишет все подряд так как "посторонние шумы" типа звуковой или речевой сигнализации порой не менее информативны чем разговоры экипажа. Проблема емкости магнитофона на всех черных ящиках решается очень просто - пленка склеивается в кольцо так что на ней всегда записаны последние "самые интересные" минуты/часы полета.

Николай пишут только разговоры через СПУ или всё вообще в кабине? (ну раз и "шумы пишут")

> С уважением
> Николай




От Николай
К Antipode (10.01.2002 21:28:00)
Дата 11.01.2002 13:13:00

Попали ...

> Николай пишут только разговоры через СПУ или всё вообще в кабине? (ну раз и "шумы пишут")

Насколько мне известно пишут одновременно и с микрофона гарнитуры СПУ и с внешнего микрофона. И естественно непрерывно независимо от того разговаривает экипаж или молчит как рыбы.

С уважением
Николай



От Antipode
К Николай (11.01.2002 13:13:00)
Дата 11.01.2002 22:35:00

Спасибо. Как я и думал (-)

> > Николай пишут только разговоры через СПУ или всё вообще в кабине? (ну раз и "шумы пишут")
> Насколько мне известно пишут одновременно и с микрофона гарнитуры СПУ и с внешнего микрофона. И естественно непрерывно независимо от того разговаривает экипаж или молчит как рыбы.
> С уважением
> Николай