От МИХАЛЫЧ
К МИХАЛЫЧ
Дата 23.09.2005 09:42:19
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: К вопросу...

Попробую дать определение:
ПОбеда в воздушном бою есть совокупность двух событий: действий летчика (экипажа) при пилотировании самолета, списание (уничтожение) самолета противника и причинно-следственая связь между этими событиями.

Всё остально - критерии, принятые в войсках на момент подачи заявки, наличие самой заявки - демагогия и словестный туман. МОжно подумать, если нет заявки на победу, то самолет противника возродится, как птица Фенникс, из груды обломков.
С уважением
МИХАЛЫЧ
От Mazumara
К МИХАЛЫЧ (23.09.2005 09:42:19)
Дата 23.09.2005 14:10:23

Re: К вопросу...

К этому по ряду причин необходимо однозначная трактовка потери самолета обеими сторонами Т.е. вынужденно севший и получивший непопровимые повреждения например в отдельных случаях числят поврежденным и в списки потерь не входят хотя никогда более эта машина никуда не полетит А такие вещи процветают
От В.Горбач
К МИХАЛЫЧ (23.09.2005 09:42:19)
Дата 23.09.2005 09:57:25

Re: К вопросу...

Приветствую,
>Всё остально - критерии, принятые в войсках на момент подачи заявки, наличие самой заявки - демагогия и словестный туман. МОжно подумать, если нет заявки на победу, то самолет противника возродится, как птица Фенникс, из груды обломков.

Смело вы про демагогию то :) Это однако документы, можно сказать единственный наш и неповторимый источник. Если их считать за демагогию, то тогда где критерий истины. Мы же о воздушных боях судим по описаниям в документах и эти описания, даже у нас могут в чем то различаться, например, результатами, я уж молчу про сравнение с немецкими данными (естественно это справедливо и в обратную сторону)
С уважением Виталий
От МИХАЛЫЧ
К В.Горбач (23.09.2005 09:57:25)
Дата 23.09.2005 10:37:05

Re: К вопросу...

>Приветствую,
>
>Смело вы про демагогию то :) Это однако документы, можно сказать единственный наш и неповторимый источник. Если их считать за демагогию, то тогда где критерий истины. Мы же о воздушных боях судим по описаниям в документах и эти описания, даже у нас могут в чем то различаться, например, результатами, я уж молчу про сравнение с немецкими данными (естественно это справедливо и в обратную сторону)
>С уважением Виталий

Есть реальность и есть идеал. Идеал, как всегда недостижим, но к ниму надо стремиться. Если документы не полностью сохранились, отрывочны,это одно - мы не знаем точно, как было. Но если ТОГДА, по ТЕМ правилам , в силу каких то причин были искажения и ошибки и мы об этом точно знаем (допустим сопостовляя те же потери и победы) - можно и нужно править списки тех времен, приводя их к реальности и на выходе получая реальную картину, что же тогда было. Это конечно сложно и полностью вряд ли достижимо. Но нужно. Иначе так и останемся в плену ложных представлений о прошлом. Победы пилотов - одна маленькая деталь истории. Но принцип одинаков ко всей истории. Иначе в чем смысл работы человека, который считает себя историком? Переписывать старые документы?
От karlenko
К В.Горбач (23.09.2005 09:57:25)
Дата 23.09.2005 10:22:57

Re: К вопросу...

>Смело вы про демагогию то :) Это однако документы, можно сказать единственный наш и неповторимый источник.

Хе, я вот тут с итальянцами разгребался, - вот где мастера демагогии :)
От МИХАЛЫЧ
К karlenko (23.09.2005 10:22:57)
Дата 23.09.2005 10:53:22

Re: К вопросу...

>
>Хе, я вот тут с итальянцами разгребался, - вот где мастера демагогии :)

Правильно, Вы разгребались, т.е. проводили анализ. Но здесь была замечательная точка зрения - если была заявка пилота на победу и по правилам, действующим на тот момент её признали - победы были. Чего возиться то? :))

Я лично думаю немного по другому:)