От В.Горбач
К М.Быков
Дата 20.09.2005 13:50:56
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ну конечно побед у него поболе, я думаю 390 ;) (-)
От MARVIK
К В.Горбач (20.09.2005 13:50:56)
Дата 20.09.2005 14:18:25

Еще одно мнение.

В итоге сойдемся на том -кто лучше - наши или не наши(а ваши- наши ?)Вот мнение найденное в инете(автора не знаю)

Легенды и мифы военной истории

ЛУЧШИЕ СОВЕТСКИЕ АСЫ
Если спросить "среднестатистического" жителя России (или жителя бывшего СССР) о лучших советских асах-лётчиках, то в 99% услышим только две фамилии - Кожедуб (62 лично сбитых) и Покрышкин (59 л.с.). Большинству не известен даже третий по числу официально засчитанных побед - Гулаев (57 личных побед).
Нисколько не стремясь умалить достижений Кожедуба и Покрышкина, хочу указать, что Гулаев воевал лишь 15 месяцев (с 14 мая 1943 по 14 августа 1944) - а не всю войну, как Покрышкин или почти 2 года, как Кожедуб. И ещё. Есть такое понятие как результативность "вылет-победа". То есть отношение числа боевых вылетов к числу сбитых противников. У Покрышкина этот показатель 650:59=11. У Кожедуба - 330:62=5,3. У Гулаева - 240:57=4,2. У большинства советских лётчиков, сбивших
более 15 самолётов, этот показатель составляет 10-20, доходя до 50.
Если составить рейтинг результативности по этому показателю, то первая дюжина советских асов, сбивших более 20 самолётов, будет такой:
Капитан Александр Лавренов - 26 личных побед в 90 боевых вылетах (3,46). Погиб
26 марта 1944.
Ст.лейт. Николай Сивцов - 28 л. п. в 100 б. в. (3,57). Погиб 23 сентября 1943.

Капитан Александр Бастриков - 24 л. п. в 100 б. в. (4,17). Погиб 24 ноября
1943.
Майор Николай Гулаев - 57 л. п. в 240 б. в. (4,21).
Майор Павел Чепинога - 23 л. п. в 100 б.в. (4,35)
Майор Пётр Худов - 24 л.п. в 108 б.в. (4,50)
Подполковник Александр Ситковский - 31 л.п. в 160 б.в. (5,2)
Маршал авиации Иван Кожедуб - 62 л.п. в 330 б.в. (5,3)
Ген-майор Кирилл Евстигнеев - 53 л.п. в 296 б.в. (5, 58)
Майор Павел Камозин - 35 л.п. в 200 б.в. (5,7)
Ст.лейт. Евгений Дранищев - 21 л.п в 120 б.в. (5,7). Погиб 20 августа 1943.
Полковник Дмитрий Глинка - 50 л.п. в 300 б.в. (6)
Думаю, необходимо упомянуть и лейтенанта Петра Бринько. Он погиб 14 сентября 1941, сделав более 100 вылетов и имея на счету 15 личных побед. Надо отметить, что воевал он только на И-16. Однако он хотя бы получил звание Героя СС, в отличие от полковника Владимира Боброва, лично сбившего 43 самолёта (11-й абсолютный результат в советских ВВС, кроме того, рекордсмен среди советских лётчиков в Испании - 13 побед), и также не получивших этого звания капитана Бастрикова и капитана Ащаулова (24 личных победы).
А вот другой показатель - число боев к сбитым противникам (не менее 20 побед).
Тут первым будет капитан Назимов - 24 победы в 27 боях - 1,13 (погиб 23 декабря 1944).
Затем:
2. Майор Гулаев - 57 побед в 69 боях - 1,21
3. Ст.лейт. Сивцов - 28 в 40 - 1,43 (погиб 23 сентября 1943)
4. Капитан Лавренов - 26 в 40 - 1,54 (погиб 26 марта 1944)
5. Майор Манукян - 22 в 35 - 1,59
6. Подполковник Ситковский - 31 в 50 - 1,61
7. Майор Чепинога - 23 в 37 - 1,61
8. Капитан Бастриков - 24 в 40 - 1,67 (погиб 24 ноября 1943)
9. Полковник Пинчук - 22 в 38 - 1,73
10. Подполковник Меренков - 22 в 39 - 1,77
11. Полковник Сувиров - 28 в 50 - 1,79
12. Капитан Леонович - 28 в 50 - 1,79
13. Майор Руденко - 21 в 38 - 1,81
14. Полковник Семёнов -21 в 38 - 1,81
15. Маршал Кожедуб - 62 в 120 - 1,94
16. Ген-майор Куманичкин -36 в 70 - 1,94
17. Ген-майор Покрышев - 31 в 60 - 1,94
18. Полковник Лихобабин - 30 в 60 - 2,00
19. Полковник Лобанов - 26 в 52 - 2,00
20. Майор Яшин - 25 в 50 - 2,00
Результат Маршала Покрышкина - 59 в 156 - 2,64.
Ещё раз повторю - этими вычислениями я не имел целью принизить заслуги Кожедуба,
Покрышкина, Речкалова, Ворожейкина, Скоморохова, Колдунова, Краснова и других
советских асов.
(Цифровые данные взяты из книги Н.Бодрихина "Сталинские соколы")

Извините если, что не так.
С уважением
От М.Быков
К MARVIK (20.09.2005 14:18:25)
Дата 20.09.2005 14:38:36

Фигня

Выходит, если пилот, к примеру, провел один бой, в тотором сбил ДВА, а то и ТРИ самолета - значит, он круче всех...

МБ
От Tanin
К М.Быков (20.09.2005 14:38:36)
Дата 21.09.2005 00:30:57

Re: Если как лейтенант Кузнечик из главного фильма об авиации то ДА! (-)
От М.Быков
К Tanin (21.09.2005 00:30:57)
Дата 21.09.2005 00:33:45

Не обольщайтесь, это не взаправду было)))

И вообще, заете, в кино все понарошку!)))
Да и сбил он там всего одного, ЕМНИП...

МБ
От Pavel
К М.Быков (21.09.2005 00:33:45)
Дата 21.09.2005 10:41:08

А Вы проверяли данный конкретный случай?(+)

он описан у Луганского, "Кузнечик"-Иван Мокрый и сбил он два самолета, в принципе проверить легко и думаю небезинтересно.
Павел.
От М.Быков
К Pavel (21.09.2005 10:41:08)
Дата 21.09.2005 11:33:24

Проверял. Результат традиционный и вполне предсказуемый.

>он описан у Луганского, "Кузнечик"-Иван Мокрый и сбил он два самолета, в принципе проверить легко и думаю небезинтересно.
>Павел.

Пилот по фамилии Мокрый (Мокров, Мокрун и т.д.) в составе 152 ГИАП не одержал ни одной воздушеой победы.

МБ
От Pavel
К М.Быков (21.09.2005 11:33:24)
Дата 23.09.2005 14:52:14

Выходит Луганский тоже синдромом Евграфыча страдал? н-ндаа...(-)
От ZaReznik
К Pavel (23.09.2005 14:52:14)
Дата 23.09.2005 17:15:32

Про ФИО уже написали

Тут ведь такое дело - реально немало ведь "мемуаров" зачастую были написаны совсем не тем человеком, чья фамилия на обложке (и бывает, что можно только гадать чего было привнесено или наоборот вырезано неприметным литобработчиком, цензором да консультантом)
От Pavel
К ZaReznik (23.09.2005 17:15:32)
Дата 26.09.2005 08:45:01

Re: Про ФИО...

>Тут ведь такое дело - реально немало ведь "мемуаров" зачастую были написаны совсем не тем человеком, чья фамилия на обложке (и бывает, что можно только гадать чего было привнесено или наоборот вырезано неприметным литобработчиком, цензором да консультантом)
Ну вырезано-то понятно - цензура, если привнесена "роль партии" тоже понятно, но такой героический эпизод вставлять, зачем? Как-то не укладывается, что 100% выдумка.А скажем эпизод с "мессером" в документах зафиксирован?
Павел.
От Alex
К Pavel (26.09.2005 08:45:01)
Дата 26.09.2005 08:50:46

Re: Про ФИО...

>Ну вырезано-то понятно - цензура, если привнесена "роль партии" тоже понятно, но такой героический эпизод вставлять, зачем? Как-то не укладывается, что 100% выдумка.А скажем эпизод с "мессером" в документах зафиксирован?

А как можно будет установить, что это именно "тот" эпизод с тем "мессером"? Ну, взлетел при налете на аэродром сержант или мл. лейтенант К., ну - сбил кого-то. Обычный эпизод...
От Pavel
К Alex (26.09.2005 08:50:46)
Дата 26.09.2005 09:42:22

Re: Про ФИО...


>А как можно будет установить, что это именно "тот" эпизод с тем "мессером"? Ну, взлетел при налете на аэродром сержант или мл. лейтенант К., ну - сбил кого-то. Обычный эпизод...
И все-таки непонятно зачем в данном случае менять пилоту фамилию, обычно это делается, когда рассказывают о каких-то не совсем благовидных поступках.
Вообще-то я имел ввиду другой эпизод-полеты Телегина на трофейном "мессере", вот этот:
===============================================
Не раз и не два вылетал на трофейном самолете сам Федор Телегин во вражеский тыл. Немцы не обращали на "мессершмитт" никакого внимания. В то время много немецких летчиков вылетали на так называемую свободную охоту. За свободного охотника принимали они и Федора Телегина.

Майор Телегин кружил над маршевыми колоннами и штабами, он замечал концентрирующиеся для удара войска, заносил на карту скрытно готовящиеся позиции. Короче, сведения нашего разведчика были настолько важны и ценны, что командование фронта предупредило соответствующие службы об одиноком "мессершмитте", выполняющем особо важные задания.

Немцы все-таки разгадали секрет таинственного самолета. Однажды, возвращаясь из очередного задания, машина была подбита — и Федор Телегин еле дотянул до наших передовых позиций. Здесь-то и произошел досадный курьез.

Не успел "мессершмитт" приземлиться, как его окружили наши пехотинцы. В Федора Телегина вцепились десятки рук.

— Ага, долетался!

— Давай-ка, брат, вылазь!

— Да тяни его, чего он!..

Напрасно Федор пытался доказать, что он свой русский, советский. Это лишь подливало масла в огонь.

— Нет, ты гляди, у него даже документы припасены! Ах ты, гад!

И — трах, трах по чему попало.

— Товарищи, — взывал Телегин, — да вы хоть на форму поглядите!

— Так у него еще и форма наша?!

Снова удары, еще пуще.

— Да вы что, с ума сошли?!

— Нет, он еще и лается! Бей гада!

Короче, "разделали" Федора так, что он еле на ногах держался. В таком виде его и доставили в штаб.

Когда наши ребята приехали за Телегиным, они с трудом узнали в оборванном, избитом человеке командира полка.


От М.Быков
К Pavel (23.09.2005 14:52:14)
Дата 23.09.2005 14:54:50

Может быль, он фамилию пилота поменял?

Типа как Бабак сделался Бельским.
Но похожих эпизодов что-то вообще не попадается в его полку...

МБ
От Tanin
К М.Быков (21.09.2005 00:33:45)
Дата 21.09.2005 02:07:08

Re: И кузнечиков то же не было? :cry: (-)
От В.Горбач
К М.Быков (20.09.2005 14:38:36)
Дата 20.09.2005 14:41:44

Re: Фигня

Миша, ты же понимаешь, что главное в такого рода спорах, это "сбил потому что был русским (немцем,ненцем и т.д.) :)
От MARVIK
К В.Горбач (20.09.2005 14:41:44)
Дата 22.09.2005 14:14:48

Re: Фигня

Главное в этих спорах то, что они пустопорожние.
с уважением .
От Mazumara
К MARVIK (22.09.2005 14:14:48)
Дата 23.09.2005 14:04:53

Интересный вопрос

А хоть один советский летчик сбил по двухсторонним данным более 2 самолетов в одном бою?
От MARVIK
К Mazumara (23.09.2005 14:04:53)
Дата 23.09.2005 15:03:57

Re: Интересный вопрос

Фамилию не помню - в одном бою 9 бомберов Ю-87
От ZaReznik
К MARVIK (23.09.2005 15:03:57)
Дата 23.09.2005 17:11:25

Re: Интересный вопрос

>Фамилию не помню - в одном бою 9 бомберов Ю-87
Вы хотите, сказатть, что у вас есть двусторонние докУменты по теме Горовца?
От Alex
К ZaReznik (23.09.2005 17:11:25)
Дата 26.09.2005 07:36:32

У человека фамилии нет, а его про документы спрашивають. Ха-ха три раза:) (-)
От MARVIK
К Alex (26.09.2005 07:36:32)
Дата 26.09.2005 13:06:15

Хто ее не зает, фамилию -то?

Случай описан сто раз . сбил, погиб. Родина помнит, Родина знает!
От Alex
К MARVIK (26.09.2005 13:06:15)
Дата 30.09.2005 14:06:11

Какая еще Родина? Если ее в военно-историческом клубе не помнят... (-)