От Василий Бардов
К All
Дата 19.09.2005 14:58:17
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Нука-нука...

==Выдумкой является и рассказ его о полётах в Германии (на самом деле, в составе советской делегации в Германии был Герой Советского Союза С.П.Супрун, лётчик-испытатель НИИ ВВС, который летал там на истребителе "Хейнкель").==

А вот это уже интересно :-) И где можно прочитать про это?
Кстати я читал что Громов тоже рассказывал (кажется Феликсу Чуеву) что перед войной (кажется за год до войны или чуть раньше) бывал в Германии и показывал примерно такой же пилотаж о котором рассказывает Федоров и примерно на такой
От Сергей Зыков
К Василий Бардов (19.09.2005 14:58:17)
Дата 19.09.2005 18:34:01

Re: Нука-нука...



>А вот это уже интересно :-) И где можно прочитать про это?

я выкладывал воспоминания И.Петрова он был в составе делегации
От Василий Бардов
К Сергей Зыков (19.09.2005 18:34:01)
Дата 19.09.2005 21:57:10

А ссылочку не подскажете?

С удовольствием прочитаю.
От Сергей Зыков
К Василий Бардов (19.09.2005 21:57:10)
Дата 20.09.2005 01:27:30

подскажу, только она не работает

>С удовольствием прочитаю.
если кто скачал - поделится
От Alex
К Сергей Зыков (20.09.2005 01:27:30)
Дата 20.09.2005 07:17:31

Файл в копилке - если, конечно, тов. исследователь сумеет его извлечь:( (-)
От karlenko
К Василий Бардов (19.09.2005 14:58:17)
Дата 19.09.2005 15:19:05

Re: Нука-нука...

>А вот это уже интересно :-) И где можно прочитать про это?

Не, а Вы это серьезно про Супруна?
Если да, то есть даже книга о Супруне. Там все довольно детально расписано.
От Василий Бардов
К karlenko (19.09.2005 15:19:05)
Дата 19.09.2005 22:01:07

Re: Нука-нука...

>>А вот это уже интересно :-) И где можно прочитать про это?
>
>Не, а Вы это серьезно про Супруна?
>Если да, то есть даже книга о Супруне. Там все довольно детально расписано.

Это не я серьёзно :-) Это Микоян, Щербаков и Симонов серьёзно :-)
А про книгу я слышал но не знаю ссылки где ее почитать можно было бы.
От Alex
К Василий Бардов (19.09.2005 22:01:07)
Дата 19.09.2005 22:14:35

У вас в Гродно после войны библиотеки принципиально не восстанавливали?

Растили из всего населения будущих бывших командиров поисковых отрядов? Приходите в городскую библиотеку, в каталог персоналий, ищете карточку с фамилией "Супрун" - и вот Вам счастье!!!

А то Вам сказал кто-то слово "Милитера" - и Вы сначала вообразили, что там есть все книжки, а потом у Вас не получилось туда зайти, судя по тому, что Вы все время переспрашиваете "а есть ли эта книга на Милитере?"

Вы бы не людям советовали по любому поводу "набирать в любом поисковике" "Бардов, Долгушин, 122 иап" или "Бардов, мир-труд-май, балалайка-жвачка-фестиваль", а сами бы разок поисковиком воспользовались - уж не найти информацию о Супруне, или не читать книг Яковлева - просто стыдно, господин независимый исследователь!
От Tanin
К Alex (19.09.2005 22:14:35)
Дата 20.09.2005 01:09:28

Re: У вас...

>Растили из всего населения будущих бывших командиров поисковых отрядов? Приходите в городскую библиотеку, в каталог персоналий, ищете карточку с фамилией "Супрун" - и вот Вам счастье!!!

НЕ знаю какова ситуация с авиакнигами в гродненских публичках,но в Минске она плачевная. Свежих поступлений нет лет 10-15(тема не кассовая), а книги "довискулевского периода" уже списываются, так как частично зачитаны,частично порезаны любознательными хлопчуками на самолетики.

>Вы бы не людям советовали по любому поводу "набирать в любом поисковике" "Бардов, Долгушин, 122 иап" или "Бардов, мир-труд-май, балалайка-жвачка-фестиваль", а сами бы разок поисковиком воспользовались - уж не найти информацию о Супруне, или не читать книг Яковлева - просто стыдно, господин независимый исследователь!

Так извини дорогой. В поисковике еще мозги поломать надо чтобы сформултровать че ты от него хочешь, а потом часами просматривать ссылки продираясь сквозь "неполное соответствие". А тут только заикнулся - "а мнэ бы..." и АП! как кролик из шляпы - нужная ссылочка, а то и страничку для тебя специально отсканят и в сеть загрузят. Очень удобно. Настоятельно рекомендую. В сети ведь специально для этого постоянно дежурят 5 расторопных Алексов и 8 отзывчивых Майков :)
От Василий Бардов
К Tanin (20.09.2005 01:09:28)
Дата 20.09.2005 21:57:57

Re: У вас...

Да, верно насчет беларусских библиотек.
Я правда пробывал захаживать в библиотеку Дома Офицеров (почитывал там одно время "Зарубежное военное обозрение") а в обычные библиотеки почти не совался (если не считать пару раз попыток найти книги по нашим погранцам - даже нашёл кое что).
Так что то что ситуация у нас еще хуже чем в Минске с книгами я даже не сомневаюсь.
У нас есть хороший магазин "Ранница" - я там много новых хороших книжек о войне и авиации, купил пока на меня мать не наехала и сказала что чем зря деньги переводить - лучше в инете ищи и читай :-)
Вобщем я после этого старался так и делать.
И покупаю только книги по истории авиации Минского издания.
К примеру "Чертова дюжина асов Люфтваффе" купленная мною там Виталию Ивановичу Попкову очень понравилась
(тем более что я почти каждую страницу снабдил ксерокопиями фоток летчиков о которых там шла речь)
и он сказал что прочитав ее понял что подготовка Люфтов была лучше чем у нас (похоже до этого он не читал книг такого типа).
Ну и рассказал мне ту самую историю о сбитии Вилли Батца под Сталинградом и о том как он встретился с ним в ГДР.
Так что я по нашим библиотекам хоть и не хожу, но представление имею :-)
Просто некоторые форумчане знают где находится книга о которой идет речь и чтобы зря не терять время я потому и спрашиваю - есть ли она хотябы на Милитере (на мой взгляд лучшей инетовской военно-исторической библиотеке, что еще лет 5 назад признавала даже радио "Свобода", как бы Милитерцев не называли "пиратами").
От Fishbed
К Василий Бардов (20.09.2005 21:57:57)
Дата 20.09.2005 22:13:58

Re: У вас...

>К примеру "Чертова дюжина асов Люфтваффе" купленная мною там Виталию Ивановичу Попкову очень понравилась
тем более что я почти каждую страницу снабдил ксерокопиями фоток летчиков о которых там шла речь)
и он сказал что прочитав ее понял что подготовка Люфтов была лучше чем у нас (похоже до этого он не читал книг такого типа).

Ну вот, теперь мы знаем, кто "открыл глаза" Попкову о качестве подготовки "люфтов". Только вот не понял, во время ВОВ: кто летал и сбивал "люфтов" - Попков или Василий Бардов?

>чтобы зря не терять время я потому и спрашиваю...

Во, блин! Пусть другие теряют время, ищут для Бардова на халяву ссылки. А он будет в это время фото из Инета ксерить и просвещать боевых летчиков, о том как они воевали...

> на мой взгляд лучшей инетовской военно-исторической библиотеке, что еще лет 5 назад признавала даже радио "Свобода", как бы Милитерцев не называли "пиратами".

Да начхать двадцать раз и на радио, и на "свободу"!!! Им то, сидящим в Мюнхене, то что с Милитеры?!
От Alex
К Василий Бардов (20.09.2005 21:57:57)
Дата 20.09.2005 22:07:18

Re: У вас...

>Просто некоторые форумчане знают где находится книга о которой идет речь и чтобы зря не терять время я потому и спрашиваю - есть ли она хотябы на Милитере (на мой взгляд лучшей инетовской военно-исторической библиотеке, что еще лет 5 назад признавала даже радио "Свобода", как бы Милитерцев не называли "пиратами").

Дык - зачем спрашивать, забейте "Милитеру" в избранное - и через 5 секунд будете знать, есть там книга или нет! Хотя - это лишнее, "чертова дюжина асов люфтваффе" и радио "Свобода" - это уже весомо в становлении исследователя, так сказать, малый джентльменский набор! А уж если еще штук пять минских книжек издательства "Харвест" прочитать - сам черт не брат:)
От igorGri
К Tanin (20.09.2005 01:09:28)
Дата 20.09.2005 06:39:53

Ясно, Taninу ссылки не давать - пусть сам посмотрит...

А вообще такое отношение к людям - это свинство...
Ну что же, буду с Вами поступать как с Медведевым - просто игнорировать.
От Tanin
К igorGri (20.09.2005 06:39:53)
Дата 21.09.2005 00:05:58

Re: Ясно, Tanin будет плякаль, - ошень ошень некарашо!...

>А вообще такое отношение к людям - это свинство...
>Ну что же, буду с Вами поступать как с Медведевым - просто игнорировать.

Очень странно что за обостренная обидчивость...

Я у вас что всю весь зимний запас квашеной капусты отобрал?

Почитайте внимательно еще раз мой пост на который вы так отреагировали:

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/84243.htm

а так же те два(на самом деле много больше) комментарием к которому он является

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/84241.htm

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/84243.htm.


Из чего тут следует что я таким образом продекларировал свою жизненную позицию. "Кредо" так сказать?

Может не стоит подколку (сарказм) по отношению к другому человеку( высказывание от второго лица) воспринимать как конкретное утверждение( от первого лица)?

От Василий Бардов
К igorGri (20.09.2005 06:39:53)
Дата 20.09.2005 22:19:21

Re: Ясно, Taninу

А я уже давно игнорирую и этого Танина и Алекса и прочих... кто отказывается заняться каким нибудь интересным и полезным делом (по истории авиации например) потому что (как они тут выдали) тогда мол на форуме поболтать и поприкалывацца времени не будет :-)
От Alex
К Василий Бардов (20.09.2005 22:19:21)
Дата 20.09.2005 22:26:06

Re: Ясно, Taninу

>А я уже давно игнорирую и этого Танина и Алекса и прочих... кто отказывается заняться каким нибудь интересным и полезным делом (по истории авиации например) потому что (как они тут выдали) тогда мол на форуме поболтать и поприкалывацца времени не будет :-)

Ссылочку не приведете? Где так говорилось?
От Audrius
К Василий Бардов (19.09.2005 14:58:17)
Дата 19.09.2005 15:12:39

"немецкий след"

> А вот это уже интересно :-) И где можно прочитать про это?

н.п. : http://www.airforce.ru/book_review/sobolev/sobolev1.htm

С ув. Аудрюс


От Василий Бардов
К Audrius (19.09.2005 15:12:39)
Дата 19.09.2005 22:35:10

Браво Аудрюс! Рекомендую всем!

Супер! Читаю с большим удовольствием и записываю себе на комп.
От Alex
К Василий Бардов (19.09.2005 22:35:10)
Дата 19.09.2005 22:46:12

Аудрюса не надо рекомендовать!

>Супер! Читаю с большим удовольствием и записываю себе на комп.

Смотрите, чтобы винчестер не переполнился от гигантского объема информации!
От Василий Бардов
К Alex (19.09.2005 22:46:12)
Дата 20.09.2005 00:17:51

Re: Аудрюса не...

>>Супер! Читаю с большим удовольствием и записываю себе на комп.
>
>Смотрите, чтобы винчестер не переполнился от гигантского объема информации!

У Вас довольно своеобразное представление об объемах универских винчестеров и понятии "гигантский объем информации" :-)
От М.Быков
К Василий Бардов (19.09.2005 22:35:10)
Дата 19.09.2005 22:42:13

Что рекомендуете? book review?

>Супер! Читаю с большим удовольствием и записываю себе на комп.

И что читаете и записываете? Это самое book review? Понимаете ли, book review и просто book - несколько разные вещи...

МБ
От Василий Бардов
К М.Быков (19.09.2005 22:42:13)
Дата 20.09.2005 00:17:22

Re: Что рекомендуете?...

>>Супер! Читаю с большим удовольствием и записываю себе на комп.
>
>И что читаете и записываете? Это самое book review? Понимаете ли, book review и просто book - несколько разные вещи...

>МБ

Как говорят поляки в таких случаях - очевище :-)
Рекомендую именно тот критический материал на эту книгу который показал Андриус.
От Alex
К Василий Бардов (20.09.2005 00:17:22)
Дата 20.09.2005 07:16:14

Re: Что рекомендуете?...

>Как говорят поляки в таких случаях - очевище :-)
>Рекомендую именно тот критический материал на эту книгу который показал Андриус.

Говорил же Вам - не трогайте Аудрюса! Прошло всего 20 минут между Вашими постами - а Вы уже в имени две ошибки сделали. А что сегодня будет, как Вы его отрекомендуете?

Как можно рекомендовать "тот критический материал", если Вы не читали то, что критикуют? "Карузо, Карузо - что в нем находят, так плохо поет! - Не слышал, спой что-нибудь! - Ля-ля-ля - Действительно, гадость!!!"
От MARVIK
К Василий Бардов (19.09.2005 14:58:17)
Дата 19.09.2005 15:07:25

Re: Нука-нука...

Смый доступный источник - А. Яковлев"Цель жизни"
От Fishbed
К MARVIK (19.09.2005 15:07:25)
Дата 19.09.2005 15:43:34

Re: Нука-нука...

>Смый доступный источник - А. Яковлев"Цель жизни"

Не-е-е, этот источник не достоин уровня интеллектуального развития ВБ. Пусть пятиклассники читают Яковлева. Ну а тому, кто в школе Яковлева не читал, поздно припарки ставить...
От Rayak
К Fishbed (19.09.2005 15:43:34)
Дата 19.09.2005 22:12:58

Re: Нука-нука...

>>Смый доступный источник - А. Яковлев"Цель жизни"
>
>Не-е-е, этот источник не достоин уровня интеллектуального развития ВБ. Пусть пятиклассники читают Яковлева. Ну а тому, кто в школе Яковлева не читал, поздно припарки ставить...

Хм, а чем собссно Яковлев не устраивапет? Не хуже многих других, и при всем этом еще и конструктор одного из лучших истребителей.

RAYAKS! AN AVANT!
От deruluft
К Rayak (19.09.2005 22:12:58)
Дата 20.09.2005 12:52:43

Нужен список рекомендованной (и нерекомендованной )литературы по истории отечест

Нужен список рекомендованной (и нерекомендованной )литературы по истории отечественной авиации

Типа 100 лучших книг про советскую (российскую) авиацию., хит-парад.
Всеобъемлющий библиографический указатель вещь конечно хорошая, но требует усилий отдельных.

А для "помощи начинающему" нужен список попроще - чтобы он знал что надо ему искать(читать), а что не надо.
Действительно тяжело, если тема интересная, а других книг кроме чертовой дюжины асов люфтваффе нет.

Давайте накидаем. И нам будет польза, и Василию Бардову, и другим тянущимся к знаниям юношам разного возраста.
Критерии:
Список не должен быть большой (пусть там будет 50(100) книг)
Книги должны быть относительно доступны
За списком надо следить. Ввышла новая - добавляем (по принципу хит-парада)

Вот мои кандидаты в список для начала
1. 2 Шавров и 3-ий "Шавров"
Абросов
Хазанов/Медведь МиГ-3
Перов/Растренин Ил-2 часть I
Шинкарев Чатос идут в атаку
Бодрихин (Михаил, не ругайся)
Кондратьев - Гражданская война, Х-Г.
Геуст/Петров RS 1, 2, 3
Фотоальбом Русавиа про 90 лет

Мемуары
В небе Китая
Б.Смирнов
Голубев (КБФ)
Голованов
Водопьянов
Громов

Черный список (тут как раз может быть более 100 книг )
...
От assaur
К deruluft (20.09.2005 12:52:43)
Дата 21.09.2005 12:34:53

Re: Если бы я ничего вообще не читал, я бы

начал с А. Драбкина "Я дрался на Ил-2". Неприукрашенное описание войны, побуждающие к новым поискам. Под такую "наживку" и с знанием подробностей войны меняется взгляд на очень многие книги, написанные в советский период. Спасибо, Артем! Плюс отличная статья О. Растренина.
От igorGri
К deruluft (20.09.2005 12:52:43)
Дата 20.09.2005 14:26:08

Мое скромное мнение...

Больше всего нравится Тихомолов "Романтика неба", я его выкладывал в сети, как раз для начинающего и написано увлекательно.
В последнее время Решетников "Что было - то было" - тоже нормальные мемуары.
От ИгорьД
К deruluft (20.09.2005 12:52:43)
Дата 20.09.2005 13:38:13

Re: Нужен список...

>Книги должны быть относительно доступны

>Абросов
...
>Геуст/Петров RS 1, 2, 3

Для начинающего по деньгам слишком круто, ИМХО.

>Мемуары
>В небе Китая
>Б.Смирнов
>Голубев (КБФ)
>Голованов
>Водопьянов
>Громов

Добавлю: Покрышкин, Кожедуб, Ворожейкин, Скоморохов, Стефановский, Денисов, Раков, Молодчий, Шмелев...

>Черный список (тут как раз может быть более 100 книг )
>...

Военые летчики: асы второй мировой войны. — Минск: Литература, 1998. — 640 стр.

Не рекомендую...

А вообще-то ув. amyatishkin сделал прекрасный сайт, где в какой-то мере эти вопросы уже решены: на книги есть прямые ссылки в сети и краткие аннотации. Любой может себе что-то подобрать по потребностям: http://www.amyat.narod.ru/

С ув.
Игорь.

От Василий Бардов
К ИгорьД (20.09.2005 13:38:13)
Дата 20.09.2005 22:06:26

Re: Нужен список...

>>Черный список (тут как раз может быть более 100 книг )
>>...
>
>Военые летчики: асы второй мировой войны. — Минск: Литература, 1998. — 640 стр.

>Не рекомендую...

Да, на эту книгу почемуто все плююцца, но я благодаря ей впервые узнал:
- о существовании Сергея Долгушина,
- что войну он начал в районе д.Новы Двур под Гродно.

Затем я увидел живого Долгушина в передаче "Как это было: жизнь и смерть Василия Сталина" (кстати интересно, записал ли ее кто в свое время и обсуждалась ли она тут?).
Ну а дальнейшее было дело техники...

Так что в моей жизни эта книга сыграла положительную роль при всех её недостатках.

А то что комуто не нравится что авторы книги русских называют "россияне" это просто смешно :-) А как их еще называть? "Москали" чтоли? :-)
А вот объективной критики в отношении её я не видел.
От Alex
К Василий Бардов (20.09.2005 22:06:26)
Дата 20.09.2005 22:19:51

Re: Нужен список...

Предлагаю создатьсписок рекомендуемой литературы, черный список, и список книг для Василия Бардова (или от Василия Бардова)!



>>Военые летчики: асы второй мировой войны. — Минск: Литература, 1998. — 640 стр.
>>Не рекомендую...
>
>Да, на эту книгу почемуто все плююцца, но я благодаря ей впервые узнал:
>- о существовании Сергея Долгушина...

Шикарная книжка, в таком случае! А если бы Вы из какой-нибудь книжки узнали о том, что во второй мировой были асы? Тоже шедевр был бы?

>А то что комуто не нравится что авторы книги русских называют "россияне" это просто смешно :-) А как их еще называть? "Москали" чтоли? :-) А вот объективной критики в отношении её я не видел.

Тогда уж надо было писать не немцы, французы и американцы, а немаки, френчи и пиндосы, для полного колориту. Еще можно было смешных слов про поляков понаписать и других товарищей. Но тогда был Советский Союз, и были советские летчики, а не русские или россияне - россияне вошли в моду при Борисе Николаевиче (никогда не забуду его раскатистое "рррусссияне"). Глупо называть россиянином Кожедуба, не находите?

Книжка и критики не заслуживает...
От deruluft
К ИгорьД (20.09.2005 13:38:13)
Дата 20.09.2005 14:07:03

Re: Нужен список...

>>Геуст/Петров RS 1, 2, 3
>Для начинающего по деньгам слишком круто, ИМХО.
Ну, например, первое издание (в трез тетрадях) RS гуляет в сети.
Там же гуляет книги про немецкие самолеты

>А вообще-то ув. amyatishkin сделал прекрасный сайт, где в какой-то мере эти вопросы уже решены: на книги есть прямые ссылки в сети и краткие аннотации. Любой может себе что-то подобрать по потребностям: http://www.amyat.narod.ru/

Я полностью согласен с тем, от работа amyatishkin'a нужна и достойна похвалы.
Но списки разные нужны.
Нужен, мне кажется, список для начинающих. Вот сейчас в супер-списке 1130 книг. С какой из них должен начать ознакомление с темой читатель типа ВБ? А ведь пока он не получит минимум, он будет задавать недостаточно адекватные вопросы.

Цель списка - формирование информационного ценза, кандидатсий минимум (но не носящий запретительный характер).
Просто если человек собирается права получать - надо изучить ПДД, хочет в институт поступить - сканави решает. А хочет заниматься историей авиации - пусть читает "самолеты страны советов".
Сейчас же никто не скажет что читать/смотреть/изучать. Попалось что в руки, с того и начал. А надо отлавливать людей с блеском в глазах, вырывать у них из рук отраву, топтать ее, но взамен давать хорошие и добрые книги.

и список этот можно показывать всем издателям/продавцам. Первое время недейственно конечно, но потом (если не загнется) будет знаком качества.

Например кто будет издавать автора, все публикации которого в черном списке? (издатели то рады хорошую книгу найти, но они ж тоже ничего не понимают в этом, зефиров для них идеал)

Или представьте:
Представляем автора, 20 книг которого вот уже 15 лет входят в список 100 лучших книг по ист. отеч. ав.
Авторитетно же.

Опять же бизнес - напишет кто книгу, а мы всего за 23 тыс. рублей будем включать его книгу в список.**


А списко АМ замечательный. Надо бы ему только для каждой книги добавить классификатор:
- рекомендовано
- отстой
- обязан прочитать
- и пр.


Примечание:
** это шутка юмора

От fulcrum
К deruluft (20.09.2005 14:07:03)
Дата 20.09.2005 14:13:12

во загнул

Ты прям как Пулицеровскую премию раздаешь ;)
Это хорошая, это входит в десятку...
А сколько человек увидят этот список?
те кто посещают этот форум?
Дык для них это не надо...

С ув. михаил
От Serge Turchin
К deruluft (20.09.2005 12:52:43)
Дата 20.09.2005 13:27:42

Re: Нужен список...

>Нужен список рекомендованной (и нерекомендованной )литературы по истории отечественной авиации

>Типа 100 лучших книг про советскую (российскую) авиацию., хит-парад.
>Всеобъемлющий библиографический указатель вещь конечно хорошая, но требует усилий отдельных.

>А для "помощи начинающему" нужен список попроще - чтобы он знал что надо ему искать(читать), а что не надо.
>Действительно тяжело, если тема интересная, а других книг кроме чертовой дюжины асов люфтваффе нет.

>Давайте накидаем. И нам будет польза, и Василию Бардову, и другим тянущимся к знаниям юношам разного возраста.
>Критерии:
>Список не должен быть большой (пусть там будет 50(100) книг)
>Книги должны быть относительно доступны
>За списком надо следить. Ввышла новая - добавляем (по принципу хит-парада)

>Вот мои кандидаты в список для начала
>1. 2 Шавров и 3-ий "Шавров"
>Абросов
>Хазанов/Медведь МиГ-3

Арсеньев - Самолеты ОКБ Микояна (МиГ-1,3, 3U, 9).
Самолеты ОКБ Поликарпова - Иванов
Самолеты Лавочкина - Якубович
Самолетостроение в СССР т II изд. ЦАГИ
Ла-9 Ла-11 Якубович-Перов
Книги Маслова про И-15-153-И-16
Гордюков-Хазанов Су-2.
Книги Котельникова про Ил-4, Пе-8, ТБ-3.
Самолеты ОКБ Ильюшина под ред. Новожилова.
Саукке I, Ту-2
Хазанов (кажется) Ер-2.
Степанец Истребители Як...
Кузнецов Первый Як.
Статья Алексеева и Никольского про Ла и FW-190.
Селяков Тернистый путь в никуда.
Самойлович Рядом с Сухим
Рабкин Люди Годы Самолеты
Адлер Земля и Небо
Американцы в России. Котельников и Ко.
Медведь-Хазанов Пе-2
Журнал Двигатель (есть в сети) Цикл статей про Микулина, Швецова и др.
Соболев 100-летняя история летающего крыла
Соболев Самолеты нетрадиционных схем
Соболев Развитие Авиции (примерно), два тома
Удалов Книги и статьи про Ли-2 и Ил-12.
Крылья Люфтваффе. Грин.




>Перов/Растренин Ил-2 часть I
>Шинкарев Чатос идут в атаку
>Бодрихин (Михаил, не ругайся)
>Кондратьев - Гражданская война, Х-Г.
>Геуст/Петров RS 1, 2, 3
>Фотоальбом Русавиа про 90 лет

>Мемуары
>В небе Китая
>Б.Смирнов
>Голубев (КБФ)
>Голованов
>Водопьянов
>Громов

>Черный список (тут как раз может быть более 100 книг )
>...

Гугля
Лейпник
Некоторые статьи Косминкова, последняя в АиВ про Як-3.
Цель жизни товарища Яковлева
Пономарев (Развитие самолетов мира)
Издательство Харвест целиком
Эпопея Иванова (другого) Война в воздухе (за плагиат).
От ИгорьД
К Serge Turchin (20.09.2005 13:27:42)
Дата 20.09.2005 13:45:13

Re: Нужен список...

>>Черный список...
>
>Гугля

ИМХО, с Гуглей не все так просто. Где Вы еще найдете относительно дешевую книжку, где все собрано вместе, включая чертежи? Самое то для начинающего. Хотя, согласен, что подготовленному читателю отдельные сентенции не понравятся.

С ув.
Игорь.
От Serge Turchin
К ИгорьД (20.09.2005 13:45:13)
Дата 20.09.2005 14:57:07

Re: Нужен список...

>>>Черный список...
>>
>>Гугля
>
>ИМХО, с Гуглей не все так просто. Где Вы еще найдете относительно дешевую книжку, где все собрано вместе, включая чертежи? Самое то для начинающего. Хотя, согласен, что подготовленному читателю отдельные сентенции не понравятся.

Самое смешное, что в каком-то совсем древнем АиВ есть изначальная статья Гугли про И-180, она вполне информационная и нейтральная.

Без всяких закидонов геополитического толка и прочих глупостей. Кто-то мне говорил, что всю белиберду в книжном варианте накрутили по настоянию редакторов. Но этот журнал АиВ раритет, а то что вышло в книжках - увы.

>С ув.
>Игорь.
От Pavel
К Serge Turchin (20.09.2005 13:27:42)
Дата 20.09.2005 13:34:46

Я бы добавил еще статьи Литвина и Алексеенко, из мемуаров Емельяненко(-)
От Василий Бардов
К Pavel (20.09.2005 13:34:46)
Дата 20.09.2005 22:26:25

Cтоп! А что это за Емельяненко?!

Уж не капитан ли Емельяненко - командир пушечной эскадрильи 122-го ИАПа (на 22 июня 1941 г.) где служил Сергей Долгушин?!
Меня интересует любая инфа или ссылки по Емельяненко - меня об этом Сергей Долгушин просил.
От Alex
К Василий Бардов (20.09.2005 22:26:25)
Дата 21.09.2005 19:29:47

Re: Cтоп! А...

>Уж не капитан ли Емельяненко - командир пушечной эскадрильи 122-го ИАПа (на 22 июня 1941 г.) где служил Сергей Долгушин?!
>Меня интересует любая инфа или ссылки по Емельяненко - меня об этом Сергей Долгушин просил.

http://www.vp.donetsk.ua/index_news/2004/060903.html - очень интересная инфа, к 122 ИАП очень близкая, почти как и 7 ГвШАП.
От Pavel
К Василий Бардов (20.09.2005 22:26:25)
Дата 21.09.2005 10:52:16

Re: Cтоп! А...

>Уж не капитан ли Емельяненко - командир пушечной эскадрильи 122-го ИАПа (на 22 июня 1941 г.) где служил Сергей Долгушин?!
>Меня интересует любая инфа или ссылки по Емельяненко - меня об этом Сергей Долгушин просил.
Нет, я имел ввиду книгу штурмовика Василия Борисовича Емельяненко "В военном воздухе суровом" http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/index.html .Вот комментарий с милитеры:Hoaxer: Книга резко отличается от других мемуаров. Хотя она издана в 1972 году, в ней практически ничего нет о руководящей роли партии. Написано в хорошем стиле, честная книга о войне. Спасибо автору за прямоту, спасибо редакторам издательства "Молодая гвардия", которые не испоганили хорошую книжку мерзкими заклинаниями.
От karlenko
К Pavel (21.09.2005 10:52:16)
Дата 21.09.2005 11:01:23

крепкая книга, но все равно больше художественная... (-)
От Pavel
К karlenko (21.09.2005 11:01:23)
Дата 21.09.2005 13:17:09

Так я и предложил ее в раздел "мемуары"(-)
От М.Быков
К deruluft (20.09.2005 12:52:43)
Дата 20.09.2005 13:23:04

Ремарка

>Кондратьев - Гражданская война.

Не стоит забывать, что ВК не автор, а все-таки один из авторов этой книги, а второй (а может, по объему собранного материала к книге - как раз-таки первый) - Марат Хайрулин.

МБ
От Serge Turchin
К Rayak (19.09.2005 22:12:58)
Дата 20.09.2005 12:12:22

Re: Нука-нука...

>>>Смый доступный источник - А. Яковлев"Цель жизни"
>>
>>Не-е-е, этот источник не достоин уровня интеллектуального развития ВБ. Пусть пятиклассники читают Яковлева. Ну а тому, кто в школе Яковлева не читал, поздно припарки ставить...
>
>Хм, а чем собссно Яковлев не устраивапет? Не хуже многих других, и при всем этом еще и конструктор одного из лучших истребителей.

Надо только учитывать, что книга Яковлева написана в жанре, которы раньше назывался _художественно_-публицистический :-) А теперь Фэнтэзи.

Правда про Супруна там написано правильно.

>RAYAKS! AN AVANT!
От Alex
К Rayak (19.09.2005 22:12:58)
Дата 19.09.2005 22:16:52

Издательство "Детская литература" говорит само за себя:)

Для 5-го класса - отличное чтиво, дальше - не годится.
От igorGri
К Alex (19.09.2005 22:16:52)
Дата 20.09.2005 06:46:07

Не нравится "ДЛ" - читайте другие издательства...

Далеко не одно ДЛ издавало Яковлева...
Республика 2000
Политиздат 1987
Изд.Полит.литературы. 1968
Изд.Полит.литературы. 1970
От Alex
К igorGri (20.09.2005 06:46:07)
Дата 20.09.2005 07:36:55

Re: Не нравится

>Далеко не одно ДЛ издавало Яковлева...
>Республика 2000
>Политиздат 1987
>Изд.Полит.литературы. 1968
>Изд.Полит.литературы. 1970

Суть вещей в этом мире не сменилась, однако! Все издания сравнить, конечно - что подсчитать цветы на сакуре но хрен редьку не затмит своей красотою. Такая вот грустная хайку.
От igorGri
К Alex (20.09.2005 07:36:55)
Дата 20.09.2005 10:15:15

Ну не надо забываться...

Все же данное издание призвано ПРОПАГАНДИРОВАТЬ авиастроение и это мемуары человека...
А как во всяких мемуарах в этой работе много личного, в том числе и искажения фактов.
Но для начального чтения начинающим любителям авиации все же можно рекомендовать именно ее, а не работы Гагина и Хазанова при всем к ним уважении...
Я читал это в 7-м классе, и перечитавал несколько раз позже...
Ну мемуары как мемуары...

А вот сейчас меня уже это не устраивает...
От Alex
К igorGri (20.09.2005 10:15:15)
Дата 20.09.2005 12:01:04

Re: Ну не

>Все же данное издание призвано ПРОПАГАНДИРОВАТЬ авиастроение и это мемуары человека...

Что мемуары - согласен, что пропагандировать - из того, что одно из переизданий осуществлено в Политиздате, это еще не следует, ИМХО! Товарисч Яковлев распихал его везде (или не он, не суть), где только можно. Или - по-Вашему - любая книжка должна что-то пропагандировать?

>А как во всяких мемуарах в этой работе много личного, в том числе и искажения фактов.

Не спорю. Одно замечание - искажений многовато, и факты из этой книги лучше долго полоскать под проточной водой.

>Но для начального чтения начинающим любителям авиации все же можно рекомендовать именно ее, а не работы Гагина и Хазанова при всем к ним уважении... Я читал это в 7-м классе, и перечитавал несколько раз позже... Ну мемуары как мемуары...

Безусловно - язык книги больше всего подходит для детей, стиль изложения именно "детский". Но вот надо ли ее сейчас рекомендовать как букварь авиационного шизофреника - большой вопрос! Чтобы чуть подрасти, а потом выяснить, что в авиацию привела книжка, в которой вранья - куча? Почему не читать детям книжки Маркуши, допустим? Да, кстати - Гагина и Хазанова я на одну доску все же не ставил бы.

Справедливости ради - я мемуары Яковлева прочитал не 5, а возможно - и не 10 раз! Но выкинул в темный угол уже давно без всякого почтения.

>А вот сейчас меня уже это не устраивает...

Дык - если не устраивает, зачем ее другим предлагать?
От Tanin
К Alex (20.09.2005 12:01:04)
Дата 21.09.2005 00:58:43

Re: Ну не


>>А как во всяких мемуарах в этой работе много личного, в том числе и искажения фактов.
>
>Не спорю. Одно замечание - искажений многовато, и факты из этой книги лучше долго полоскать под проточной водой.

Очень интересно сравнивать описание одного и того же события( или факта) в книгах(мемуарах) разных людей.

Прошу извинения за волное изложение

Например трактовка А.И Покрышкиным его знакомства с самолетом ЯК-3("Познать себя в бою") примерно следующая: Командующий ВВС дал задание побывать в КБ облетать новейшие истребители и изложить свое мнение о самолетке главным конструкторам.
Облетал. Хорошая машина. Но есть недостатки. Рассказал АС. Яковлеву. Яковлев молча мешал угли в камине( хорошо устроился!) у меня сложилось впечатление что мое мнение его не интерисует.

М.А Покрышкина(Жизнь отданная небу) Покрышкин ходил по Москве и "думал"(ему дали время подумать о генеральской должности). А чтобы не мучатся от безделья - искал на чем подлетнуть. Напросился в КБ Яковлева. Облетал ЯК-3. Раскритиковал. На что конструктор заметил ему что мнение о самолете "неиспытателя" его совершенно не интерисует.

Ну а А.С Яковлев в своей "Цели Жизни" познакомился с А.И. Покрышкиным только после войны, на одной из сессий верховного совета и знаменитый летчик ему очень понравился :)

Вот так вот.

Так что такое фактологическое несовпадение само по себе интереснейший исторический факт
От igorGri
К Alex (20.09.2005 12:01:04)
Дата 20.09.2005 12:16:26

Самое главное - это массовость книги

все современные авторы, которые пишут для профессионалов, имеют тираж 400 ну максимум 5 000 экземпляров.
Вы это найдете в библиотеках?
А у Яковлева было две книги (из одной конечно) - "Цель жизни" для взрослых и "Записки авиаконструктора" для детей.
Вот сколько не смотрел массовые издания современных авторов - грустно становится. Ляпов - ничуть не меньше...
Единственное издание массового тиража по самолетом - "Огненные крылья" - такие читать можно еще...
От Alex
К igorGri (20.09.2005 12:16:26)
Дата 20.09.2005 12:21:51

С этим я абсолютно не спорю!

Если в качестве Библии избрать какой-нибудь свежий роман Дарьи Донцовой, распечатать тиражом 50 миллионов экземпляров, и каждый год переиздавать - люди поверят, что это Библия...:(
От Serge Turchin
К Alex (20.09.2005 12:21:51)
Дата 20.09.2005 12:24:11

Re: С этим...

>Если в качестве Библии избрать какой-нибудь свежий роман Дарьи Донцовой, распечатать тиражом 50 миллионов экземпляров, и каждый год переиздавать - люди поверят, что это Библия...:(

Не сказал бы. Вспоминая как выбрасывал собрание сочинений "Ленинским курсом" Ильича II, доставшуюся вместе с книжными полками от тестя.
От Alex
К Serge Turchin (20.09.2005 12:24:11)
Дата 20.09.2005 12:34:54

Re: С этим...

>>Если в качестве Библии избрать какой-нибудь свежий роман Дарьи Донцовой, распечатать тиражом 50 миллионов экземпляров, и каждый год переиздавать - люди поверят, что это Библия...:(
>
>Не сказал бы. Вспоминая как выбрасывал собрание сочинений "Ленинским курсом" Ильича II, доставшуюся вместе с книжными полками от тестя.

Тут несколько другое - над Ильичом-2 под конец жизни уже чуть ли не в открытую глумились, соответственно - и книжки его не котировались. А Донцова - это круто нынче, она на экранах, она в прессе, она издает не только детективы, но ужи и хозяек учит готовить и вязать. Чем не кумир?

А богов еще при Владимире в Днепр кидали - извечный процесс, и в Ватикане когда-нибудь будет сидеть не папа, а еще что-нибудь, дай боже не с 6 конечностями:)
От igorGri
К Alex (20.09.2005 12:34:54)
Дата 20.09.2005 14:23:09

Еще как котировались....

А на чем в армии делали из разъе**ной шапки-ушанки этакое произведение исскусства? Сушили то шапку после стирки как раз на полном собрани сочинений ВИЛ...
От Alex
К igorGri (20.09.2005 14:23:09)
Дата 20.09.2005 14:30:53

Во-первых - мы про Брежнева, во-вторых - использование книг в других целях

как-то: раскурка, подтирка, подпирание колченогих столиков - не рассматривалось.

"Словом можно ранить, словарем - убить" (С)
От Василий Бардов
К Alex (19.09.2005 22:16:52)
Дата 19.09.2005 22:20:09

Ну спасибо родные... :-)

что мой уровень интеллекта оценили выше 5-го класса :-)
Польщен :-)
От Alex
К Василий Бардов (19.09.2005 22:20:09)
Дата 19.09.2005 22:29:13

А как же! Вам надо про "диабло рохо" читать, или как там его?

Это на порядок круче, класс эдак 6-й... Вот скоро его отсканируют просветители, и сразу Вам, курьерским поездом! Даже вычитывать не будут, чтобы еще смешнее было...
От Pavel
К Alex (19.09.2005 22:29:13)
Дата 20.09.2005 12:30:30

Re: А как...

>Это на порядок круче, класс эдак 6-й... Вот скоро его отсканируют просветители, и сразу Вам, курьерским поездом! Даже вычитывать не будут, чтобы еще смешнее было...
А чего его сканировать он на милитере есть.Кстати, у него и чисто детская книжка есть - "Рассказы авиаконструктора".
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/index.html
Павел.
От Alex
К Pavel (20.09.2005 12:30:30)
Дата 20.09.2005 12:43:26

Павел, спасибо - но это не мне, меня не Василий зовут:) (-)