От Viggen
К All
Дата 17.09.2005 01:09:17
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1945-1991; Современность;

Победы Миражей ВВС Израиля в 66-67 гг

В копилке файл rtf "6dayv" - первая страница списка обед из Israeli Mirage III and Nesher Aces (Aircraft of the Aces 59) Author: Shlomo Aloni. Я думаю, что это хорошо было бы разместить на airforce.ru, если конечно уважаемый Д.Срибный разрешит.

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (17.09.2005 01:09:17)
Дата 17.09.2005 22:59:41

Re: Победы Миражей...

>В копилке файл rtf "6dayv" - первая страница списка обед из Israeli Mirage III and Nesher Aces (Aircraft of the Aces 59) Author: Shlomo Aloni.

Вот видите какая забавная штука. Тот же самый Shlomo Aloni в своей статье о действиях 101 Sqn. в Шестидневной войне (Wings of fame vol.17) пишет о том, что пилоты 101Sqn. претендуют на 13 воздушных побед плюс одну групповую (всего 14), в то время как остальные три Sqn. летавшие на Миражах, претендуют на 5, 3 и 2 победы.
Итого 24. Как-то странно, не находите?
С уважением, Михаил.
От Viggen
К Bear (17.09.2005 22:59:41)
Дата 18.09.2005 02:07:37

Хмм... действительно странно

Он точно не имел в виду победы за всю войну на всех фронтах в журнале?
Во всех западных источниках всегда говорится о 50 и более сбитых самолетах.

С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (18.09.2005 02:07:37)
Дата 18.09.2005 12:56:41

Re: Хмм... действительно...

>Он точно не имел в виду победы за всю войну на всех фронтах в журнале?

Нет.

>Во всех западных источниках всегда говорится о 50 и более сбитых самолетах.

Это к вопросу о живучести мифов. Кто-то когда-то так написал, остальные перепевают. Информация становится как бы многократно подтвержденной и выверенной. На самом деле это не так, но если кто-то из новых исследователей вдруг подвергает ее сомнению, сразу несется крик: Да как ты посмел?! Причем самое забавное, что для Запада сейчас мифотворчество более характерно, чем для нас.

С уважением, Михаил
От Viggen
К Bear (18.09.2005 12:56:41)
Дата 18.09.2005 16:11:24

Re: Хмм

>>Он точно не имел в виду победы за всю войну на всех фронтах в журнале?
>
>Нет.

А нельзя-ли цитату?

>Это к вопросу о живучести мифов. Кто-то когда-то так написал, остальные перепевают. Информация становится как бы многократно подтвержденной и выверенной. На самом деле это не так, но если кто-то из новых исследователей вдруг подвергает ее сомнению, сразу несется крик: Да как ты посмел?! Причем самое забавное, что для Запада сейчас мифотворчество более характерно, чем для нас.

ЭЭЭ... это не кто-то когда-то, поскольку долгое время (примерно до 1975-го) говорилось о 70 победах (например официальные сводки ВВС Израиля). А Шломо Алони вообще классик жанра, плюс он писал эти вещи (статью и книгу) за сравнительно небольшой отрезок времени. Так что он явно не имел в виду одно и тоже.

>С уважением, Михаил
С уважением, Viggen
От Bear
К Viggen (18.09.2005 16:11:24)
Дата 19.09.2005 10:40:51

Re: Хмм

>>>Он точно не имел в виду победы за всю войну на всех фронтах в журнале?
>>Нет.

То есть да. :) Я уже слегка запутался в том, кто и что имел в виду. Именно весь период шестидневной войны, на всех фронтах (хотя 101-й имел победы только над Синаем). Именно поэтому побед, по идее, не должно быть меньше, чем в Вашей таблице.

>А нельзя-ли цитату?

Пожалуйста.
(101) эскадрилье было засчитано 14 побед, из которых 12 были достигнуты при помощи пушек. <...> Остальные две представляли собой египетский МиГ-21, который вошел в штопор и разбился 5 июня ... и египетский МиГ-19, который вошел в штопор и разбился 7 июня во время боевого маневрирования с Миражами ( в тексте Shahaks) 101 Sqn, последний был засчитан не конкретному пилоту, а на групповой счет эскадрильи.
Остальные победы 101 Sqn включали в себя два МиГ-21, четыре МиГ-19, один МиГ-17, четыре Су-7 и один Ил-14. <...> Интересный момент анализа воздушных боев заключается в том, что пилоты 101Sqn. заявили о 13 победах, в то время как пилоты остальных эскадрилий заявили о пяти, трех и двух победах.

Позволю себе поехидничать, что всего 2 МиГ-21, из которых один «сам упал», при условиях подавляющего превосходства в воздухе, – не густо, прямо скажем. 

>ЭЭЭ... это не кто-то когда-то, поскольку долгое время (примерно до 1975-го) говорилось о 70 победах (например официальные сводки ВВС Израиля). А Шломо Алони вообще классик жанра, плюс он писал эти вещи (статью и книгу) за сравнительно небольшой отрезок времени. Так что он явно не имел в виду одно и тоже.

Возможно он имел в виду разные вещи, хотя по тексту я бы так не сказал, а спросить у него мы не можем. Но насколько разные вещи надо иметь в виду, чтобы количество побед отличалось в 2 с лишним раза?!
С уважением, Михаил
От Д.Срибный
К Viggen (17.09.2005 01:09:17)
Дата 17.09.2005 01:48:22

Re: Победы Миражей...

Приветствую!
>В копилке файл rtf "6dayv" - первая страница списка обед из Israeli Mirage III and Nesher Aces (Aircraft of the Aces 59) Author: Shlomo Aloni. Я думаю, что это хорошо было бы разместить на airforce.ru, если конечно уважаемый Д.Срибный разрешит.

Так у нас вроде сайт по истории ВВС России а не Израиля. Т.е., при все уважении, не вижу такой необходимости.

С уважением, Дмитрий
От Viggen
К Д.Срибный (17.09.2005 01:48:22)
Дата 17.09.2005 01:55:27

OK! (-)