От karlenko
К All
Дата 16.09.2005 09:27:17
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

сезон загадок-2

Из серии "Что-Где-Когда".
Тут как-то народ высказывался против того, что в ВВС РККА могли использовать желтый цвет для обозначения тактических номеров, и вообще как цвета отличия эскадрилий. Потому, что желтый - это цвет "оси" на ВФ, соответственно цвет врага. Какие будут версии по нижеприведенному фото? Может быть это украшение на СБ было врагами нарисовано?
От deruluft
К karlenko (16.09.2005 09:27:17)
Дата 18.09.2005 12:01:31

Может быть так могли обозначаться самолеты из управления полка или дивизии?

Чтобы командира было издалека видно.
Опять-таки удобно строй при полковых вылетах собирать.
От Penio
К karlenko (16.09.2005 09:27:17)
Дата 17.09.2005 22:00:02

Re: сезон загадок-2


>Из серии "Что-Где-Когда".
>Тут как-то народ высказывался против того, что в ВВС РККА могли использовать желтый цвет для обозначения тактических номеров, и вообще как цвета отличия эскадрилий. Потому, что желтый - это цвет "оси" на ВФ, соответственно цвет врага. Какие будут версии по нижеприведенному фото? Может быть это украшение на СБ было врагами нарисовано?
>

Сзади виден, после СБ, массер! Может быть 109Ф! А что если немци делали полеты на разведке с етом СБ! Когда над руском есть звезд а над немецком желатая полоса, а она такая!
От Alex
К Penio (17.09.2005 22:00:02)
Дата 17.09.2005 22:09:15

Re: сезон загадок-2

>Сзади виден, после СБ, массер! Может быть 109Ф! А что если немци делали полеты на разведке с етом СБ! Когда над руском есть звезд а над немецком желатая полоса, а она такая!

Отлетался этот СБ, однозначно! Впрочем - "мессер" тоже битый, ИМХО - вроде как фонаря у него не хватает. Мне другое интересно - на крыле у СБ, возле самого фюзеляжа, такая же светлая полоса с тонкой отбортовкой - ни о каком сходстве с люфтами уже речи не идет, да и с финской войной.

Конечно, есть еще вероятность, что это кврик какой-то, но кому он нужен на разбитом самолете?
От Penio
К Alex (17.09.2005 22:09:15)
Дата 18.09.2005 11:04:34

Re: сезон загадок-2


>>Сзади виден, после СБ, массер! Может быть 109Ф! А что если немци делали полеты на разведке с етом СБ! Когда над руском есть звезд а над немецком желатая полоса, а она такая!
>
>Отлетался этот СБ, однозначно! Впрочем - "мессер" тоже битый, ИМХО - вроде как фонаря у него не хватает. Мне другое интересно - на крыле у СБ, возле самого фюзеляжа, такая же светлая полоса с тонкой отбортовкой - ни о каком сходстве с люфтами уже речи не идет, да и с финской войной.
О почему нет! Можно в районе где работала армия был приказ о том что будеть летать СБ с таком же наряде? Никто не знает! Но я уверен что ето не руская окраска!

>Конечно, есть еще вероятность, что это кврик какой-то, но кому он нужен на разбитом самолете?
Возможно прежде он и летал, ну потом разбили на посадку!
От Алексей Матвиенко
К karlenko (16.09.2005 09:27:17)
Дата 17.09.2005 16:57:10

Re: сезон загадок-2

Желтые полосы встречались на учебных И-16, может и эта машина учебная?
От alchem
К karlenko (16.09.2005 09:27:17)
Дата 16.09.2005 10:40:54

Зта полоса, по моему мнению, НЕ жёлтая. Скорее белая, или голубая.

Жёлтая краска тех годов в основном охра, она смотрится намного темнее голубой.
Кстати, о белой краске. "Снежно-белых" титановых белил тогда ещё не было, свинцовые были достаточно редкими, потому как сильно ядовитые, а самой распространённой белой краской были цинковые белила, которые на свежем воздухе достаточно быстро, на открытом свету - в течение двух-трёх недель - темнеют (восстанавливаётся цинк).
Так что, думайте сами, этот эффект надо обязательно учитывать при восстановлении окраски, особенно если техника не новая.
С почтением
Я
От Bear
К karlenko (16.09.2005 09:27:17)
Дата 16.09.2005 09:39:17

Re: сезон загадок-2

Приветствую!
Вовсе не факт, что полоса желтая. "Отбивка" темным цветом по нижнему голубому скорее говорит о том, что полоса тоже голубая, ИМХО.
С уважением,
Михаил
От ИгорьД
К Bear (16.09.2005 09:39:17)
Дата 16.09.2005 10:03:00

Re: сезон загадок-2

>Вовсе не факт, что полоса желтая. "Отбивка" темным цветом по нижнему голубому скорее говорит о том, что полоса тоже голубая, ИМХО.

Хе! Голубой на ч/б фото должен выглядеть как белый. Попробуйте на ч/б пленку снять белые облака на голубом небе - ни одного не увидете. :) А чтобы увидеть, надо применять светофильтры. Поэтому, ИМХО, все-таки желтый.

С ув.
Игорь.
От Bear
К ИгорьД (16.09.2005 10:03:00)
Дата 16.09.2005 10:36:54

Re: сезон загадок-2

>Хе! Голубой на ч/б фото должен выглядеть как белый. Попробуйте на ч/б пленку снять белые облака на голубом небе - ни одного не увидете. :)

Пробовал, снимал в молодости на Зенит, все получалось :)

> А чтобы увидеть, надо применять светофильтры. Поэтому, ИМХО, все-таки желтый.

Тогда по-Вашему выходит, что брюхо у него тоже желтое? :) Оттенок серого одинаковый, что на полосе, что окрас нижних поверхностей.

С уважением, Михаил
От ИгорьД
К Bear (16.09.2005 10:36:54)
Дата 16.09.2005 10:52:57

Re: сезон загадок-2

>Пробовал, снимал в молодости на Зенит, все получалось :)

Думаю, что у немецкого солдата было что-то попроще - нечто похожее на Смену, которая у меня когда-то была. :)

>> А чтобы увидеть, надо применять светофильтры. Поэтому, ИМХО, все-таки желтый.
>
>Тогда по-Вашему выходит, что брюхо у него тоже желтое? :) Оттенок серого одинаковый, что на полосе, что окрас нижних поверхностей.

Тут трудно спорить, но желтый, бывает, на фото выглядит по интенсивности как серый. Все зависит от насыщенности.

ИМХО, в этом случае при съемке никаких ухищрений не производилось. Взгляните на небо - сплошная засветка, облаков не видно. Чтобы так выглядеть в таких условиях съемки, полоса должна быть нанесена чем-то более насыщенным, чем голубой цвет.

С ув.
Игорь.
От Audrius
К ИгорьД (16.09.2005 10:52:57)
Дата 16.09.2005 11:06:20

опять офф

> Думаю, что у немецкого солдата было что-то попроще - нечто похожее на Смену, которая у меня когда-то была. :)

заблуждаетесь Игорь, поверте! у них фотокfмеры, точнее сказать фотообьективы были на порядок лучше нежели Смена или то самый Зенить.

> ИМХО, в этом случае при съемке никаких ухищрений не производилось. Взгляните на небо - сплошная засветка, облаков не видно. Чтобы
> так выглядеть в таких условиях съемки, полоса должна быть нанесена чем-то более насыщенным, чем голубой цвет.

Именно засветка потому что тогда был популярен принцип сьемки т.н. 'Sonne lacht, Blende acht' , т.е. "солнечний день, ставь f8", иза
чего видим недодержку и невидим облоков!

С ув. Аудрюс
От Audrius
К ИгорьД (16.09.2005 10:03:00)
Дата 16.09.2005 10:21:24

офф

> Попробуйте на ч/б пленку снять белые облака на голубом небе - ни одного не увидете.

не соглсен. если увеличить экпозицию то можно выделить облака и на ч/б пленке.
Это если теперь снимать с современыми SLR камерами и им позволять измерять и устонавить автомотический экспозицию получается не
додержка (втсроеный экспонометр заблуждается иза света от небосвода, слишком сильный. надо поправки делать на 1-1,5 "ф" ступени). А
в ту пору обьективы были уже довольно свектосильные и снимая на малом значений диафрагмы получалось передержка что в принципе
позволяеть фотопленка, чего не скажешь про слайд. Да и не исключение что немцы могли применять светофильтры, что было давольно
расспростроненая практика у них. Плюс надо учесть свойтво пленок той поры.

Извеняюсь за оффтоп.

С ув. Аудрюс
От Alex
К karlenko (16.09.2005 09:27:17)
Дата 16.09.2005 09:31:47

соображения

>Тут как-то народ высказывался против того, что в ВВС РККА могли использовать желтый цвет для обозначения тактических номеров, и вообще как цвета отличия эскадрилий. Потому, что желтый - это цвет "оси" на ВФ, соответственно цвет врага. Какие будут версии по нижеприведенному фото? Может быть это украшение на СБ было врагами нарисовано?

Во-первых, цвет не обязательно желтый, а во-вторых - когда полосу и номер рисовали, ни с какими немцами воевать не собирались, соответственно - не думали и о том, что будут похожи на противника. Дискуссии не получится:)
От karlenko
К Alex (16.09.2005 09:31:47)
Дата 16.09.2005 09:36:44

Re: соображения

>Во-первых, цвет не обязательно желтый, а во-вторых - когда полосу и номер рисовали, ни с какими немцами воевать не собирались, соответственно - не думали и о том, что будут похожи на противника. Дискуссии не получится:)

Вообще-то подпись гласит типа "аэродром Борисов, сентябрь 1941г". Аэродром явно не приграничный, так что за пару месяцев могли бы разобраться, "кто друг, а кто враг".
От alchem
К karlenko (16.09.2005 09:36:44)
Дата 16.09.2005 13:32:35

А не могла ли полоса остаться с Финской? Тогда она - белая. (-)
От Alex
К alchem (16.09.2005 13:32:35)
Дата 16.09.2005 13:33:30

А если с Гражданской - то красная:) (-)
От alchem
К Alex (16.09.2005 13:33:30)
Дата 16.09.2005 16:46:36

Ржач неуместен... Белые полосы вокруг фюзеляжа были приняты в Финскую

как элементы ЭБО. На серых или серебристых машинах они исполнялись в черном цвете.
От Alex
К alchem (16.09.2005 16:46:36)
Дата 16.09.2005 17:18:21

У Вас слуховые галлюцинации - я улыбался:)

>как элементы ЭБО. На серых или серебристых машинах они исполнялись в черном цвете.

За полтора-то года могли бы и смыть полосы ЭБО - кстати, а там были машины не серебристые и не серые?
От alchem
К Alex (16.09.2005 17:18:21)
Дата 16.09.2005 17:22:57

А могли и не смыть. Флейм подвязываем. (-)
От Alex
К alchem (16.09.2005 17:22:57)
Дата 16.09.2005 18:05:55

Re: А могли...

Почему флейм? Во-первых, я выразил сомнение, что полоса так долго осталась бы на бомбере - выглядит свежо и аккуратно, в то время как на "финских" машинах на снимках намалеваны на скорую руку. А во-вторых - там был вопрос - ну не припомню я машин с той войны в зеленом колере...
От alchem
К Alex (16.09.2005 18:05:55)
Дата 19.09.2005 09:56:57

Флейм потому что сплошные предположения. (-)
От Alex
К alchem (19.09.2005 09:56:57)
Дата 19.09.2005 17:27:17

Ладно-ладно... Но все же - Вы видели хоть один зеленый "финский" СБ? (-)
От ИгорьД
К karlenko (16.09.2005 09:36:44)
Дата 16.09.2005 13:07:10

Борисов был сдан 02.07.41 (-)
От Alex
К karlenko (16.09.2005 09:36:44)
Дата 16.09.2005 12:31:50

Re: соображения

>>Во-первых, цвет не обязательно желтый, а во-вторых - когда полосу и номер рисовали, ни с какими немцами воевать не собирались, соответственно - не думали и о том, что будут похожи на противника. Дискуссии не получится:)
>
>Вообще-то подпись гласит типа "аэродром Борисов, сентябрь 1941г". Аэродром явно не приграничный, так что за пару месяцев могли бы разобраться, "кто друг, а кто враг".

Я же сказал "рисовали, когда не воевали". А когда воевали - уже не до этого было, чтобы стирать. Но вообще - я считаю, что однозначно цвет определить нельзя.