> > > Здравствуйте опять
> > Val:И Вам тоже
> > Val:
> > Кстати я дико извиняюсь но возвращаясь к самому началу нашей дискуссии вынужден опять вернуться к вопросу о "Нордене". Вы утверждали что он не был установлен на гироскопической платформе а мне тут попались обратные данные http://www.airwar.ru/enc/bww2/b17b.html.
> Ant: Что-то у меня ни один русский сервер не отзывается.... Что у Вас там???
Val:Цитирую "Над окном в носовой части был установлен ставший впоследствии широко известным бомбоприцел Norden. Гиростабилизированный бомбоприцел Norden был предложен Карлом Норденом (Carl L. Norden) и капитаном Фредериком Энтвистлем (Frederick I. Entwistle). Новый бомбоприцел отслеживал отклонения курса самолета от расчетного и выдавал поправку. В более поздних версиях бомбоприцел Norden был объединен со специальным автопилотом управляющим самолетом во время подхода к цели. Задача бомбардира заключалась в нацеливании оптического визира на гироскопической платформе на нужный объект и передаче дальнейших действий автомату. Тот отслеживал отклонения курса от расчетного корректировал их с помощью рулей самолета и в нужный момент осуществлял сброс бомб. Затем управление вновь переходило в руки пилота. В те годы в официальных сообщениях для прессы бомбоприцел рекламировался настолько точным что с его помощью можно было ":попасть бомбой в бочку с рассолом". Несмотря на такие сообщения в прессе бомбоприцел Norden был строго засекречен: прицел устанавливали на самолет непосредственно перед вылетом и закрывали чехлом а после приземления - сразу снимали. Процесс установки-снятия бомбоприцела всегда проводился под наблюдением вооруженной охраны".
Val:Кстати спасибо за подсказку о мемуарах Емельяненко - я их нашёл в сети и прочитал. Действительно для советской эпохи незаурядная книжка. Между прочим он подтверждает что когда по многочисленным просьбам лётчиков сняли травмоопасный коллиматорный прицел прицельные линии стали наносить прямо на бронестекло как я и говорил :-)))
> Val: Армии 19 и 20 веков - две больших разницы знаете ли.
> Ant: а собственно почему?
> > Впрочем даже николаевско-аракчеевская армия в Крымскую войну большой конфуз имела потому как начался новый этап в истории войн.
> Ant: не понимаю sorry
> > Если всего их на сегодня считать шесть то тот третьим был.
> Ant: Да их сколько угодно насчитать можно---где критерии? "А судьи кто?"
Val: А-а это есть такая любопытная теория. Если хотите поделюсь. Итак всю историю войн можно условно разделить на шесть периодов.Первый - от древнейших времён до перехода к Новому времени.Он характеризуется применением холодного и метательного неогнестрельного оружия. В принципе комплектования армии прослеживается тенденция движения от вооружённого народа (племени) к профессиональной армии (дружине). Целью войн как правило является грабёж в различных формах - захват рабов обложение данью и т.д. В то же время набирает силу тенденция (особенно со стороны государств с развитой внутренней структурой) к ведению войн с целью расширения территории.
Начало второго периода связано с появлением материального производста и огнестрельного оружия. Армии профессионализуются (офицеры - дворяне рассматривающие службу как почётную обязанность солдаты - рекруты или набранные по контракту). Цель войны - захват территории.
Третий этап начинается во второй половине 19 века и совпадает с очередным этапом индустриальной революции. В области вооружений он характеризуется применением
нарезного казнозарядного оружия стальных орудий магазинных ружей бездымного пороха появлением первых систем автоматического оружия (картечницы пулемёт Максима) быстрым прогресс систем вооружения транспорта и связи. Третий этап происходит на фоне возрастающей идеологизации общества выражающейся в частности в попытках привнесения в политику моральных норм что выражается в декларирование отказа от стремления к расширению территории замене его на "возврат к естественным границам" и "защиту родины" поддержке "принципа национальностей" или "несению бремени белого человека" (применительно к колониальным войнам). Армии переходят на комплектование по принципу всеобщей воинской повинности.
Четвёртый период начался во время Певрвой мировой войны и продолжался до середины 20 века. Боевые действия ведутся массовыми армиями широко применяющими автоматическое оружие бронетанковую технику авиацию и новые транспортные и связные средства. На этом этапе утверждения массового общества идеологизация политики возрастает войны оправдываются "защитой Западной цивилизации" "потребностью мировой революции" "необходимостью жизненного пространства".
Пятый - "холодная война". Армии двух противостоящих блоков готовились к боевым действиям с применением ракетно-ядерного оружия в глобальном масштабе. Резко снижается важность задачи контроля над территорией противника сохраняющей свою актуальность на третьем и четвёртом этапе поскольку радиоактивное заражение сделало бы освоение такой территории сильно затруднённым а то и невозможным. Правда советская военная доктрина по-прежнему ставила захват вражеской территории на первое место но в условиях 70-80-х годов это уже было серьёзной ошибкой. Проигрыш в "холодной войне" подтверждает это.
После окончания холодной войны наступает шестой этап характеризуемый доминирующей ролью авиации применяющей выскокоточное оружие наземные операции носят вспомогательный ограничанный характер. Предполагается что в войнах шестого периода захват вражеской территории окончательно отойдёт на второй план как и в войнах первого периода что является ещё одним подтверждением цикличности исторического развития.Основной же целью такой войны является воздействие на инфраструктуру и/или массовое общественное сознание противника с целью навязывания ему желаемых политических изменений.
Вот такая теория. А возвращаясь к Крымской войне можно сделать вывод что со стороны англичан и французов это была уже война третьего периода со стороны же русских -второго. Отсюда и результат.
Всего наилучшего.
> > Ant: Что-то у меня ни один русский сервер не отзывается.... Что у Вас там???
> Val:Цитирую "Над окном в носовой части был установлен ставший впоследствии широко известным бомбоприцел Norden. Гиростабилизированный бомбоприцел Norden был предложен Карлом Норденом (Carl L. Norden) и капитаном Фредериком Энтвистлем (Frederick I. Entwistle). Новый бомбоприцел отслеживал отклонения курса самолета от расчетного и выдавал поправку. В более поздних версиях бомбоприцел Norden был объединен со специальным автопилотом управляющим самолетом во время подхода к цели. Задача бомбардира заключалась в нацеливании оптического визира на гироскопической платформе на нужный объект и передаче дальнейших действий автомату. Тот отслеживал отклонения курса от расчетного корректировал их с помощью рулей самолета и в нужный момент осуществлял сброс бомб. Затем управление вновь переходило в руки пилота. В те годы в официальных сообщениях для прессы бомбоприцел рекламировался настолько точным что с его помощью можно было ":попасть бомбой в бочку с рассолом". Несмотря на такие сообщения в прессе бомбоприцел Norden был строго засекречен: прицел устанавливали на самолет непосредственно перед вылетом и закрывали чехлом а после приземления - сразу снимали. Процесс установки-снятия бомбоприцела всегда проводился под наблюдением вооруженной охраны".
Ant: ну и чем отличается от сказанного мною? Я просто акцентировал что гироскопы--не главное здесь. А его главное
качество---измерение угловых скоростей телескопа (нацеленного на цель) и вычисление поправок. Потому называется тахометрическим (не гироскопическим).
> Val:Кстати спасибо за подсказку о мемуарах Емельяненко - я их нашёл в сети и прочитал. Действительно для советской эпохи незаурядная книжка.
Согласен. Один из лучших мемуаров. Содержит информацию--не только пропоганду.
> Между прочим он подтверждает что когда по многочисленным просьбам лётчиков сняли травмоопасный коллиматорный прицел прицельные линии стали наносить прямо на бронестекло как я и говорил :-)))
Ant: Да действительно я вспомнил...
> > > Если всего их на сегодня считать шесть то тот третьим был.
> > Ant: Да их сколько угодно насчитать можно---где критерии? "А судьи кто?"
> Val: А-а это есть такая любопытная теория. Если хотите поделюсь. Итак всю историю войн можно условно разделить на шесть периодов.......
Ant: таких теорий.... И все спекулятивны... И все подгоняют факты под теорию.... Это что-то на Энгельса похожее а я этих "классиков" со студенчества не люблю.... Демагоги и словоблуды потому что....
С уважением
Да кстати Вы похоже человек новый. Заходите как нибудь на Военно-Исторический Форум
Сначала на www.russ.ru а там по линкам на форума и ВИФ (я точный адресс не помню сори).
>> Ant: таких теорий.... И все спекулятивны... И все подгоняют факты под теорию.... Это что-то на Энгельса похожее а я этих "классиков" со студенчества не люблю.... Демагоги и словоблуды потому что....
Val: Ну коллега это вы абсолютно не правы! Одна из главных задач исторической науки как раз и состоит в том чтобы создавать на основе вороха фактов теории и концепции. Абсолютизировать их чем грешит ортодоксальный марксизм конечно не надо но и без них - как же? И не вдемагогии дело просто есть такое понятие - научная добросовестность называется. Если у человека с ней всё в порядке то его концепции как правило не очень расходятся с реальностью если же нет - получается как например у Виктора Суворова :-(((
> С уважением
> Да кстати Вы похоже человек новый. Заходите как нибудь на Военно-Исторический Форум
> Сначала на www.russ.ru а там по линкам на форума и ВИФ (я точный адресс не помню сори).
Val: спасибо за приглашение буду заходить непременно!