От Василий Бардов
К Архив
Дата 13.09.2005 23:32:13
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

[2Динамик] Версия Ивана Евграфовича :-)

БАРДОВ: «А Вы с ним встречались?»

ФЕДОРОВ: «Нет – в воздухе только встречались. И он говорит: «с красным коком». А у меня (механики) СЛ сделали: красный кок и полоски там разные – ну опытный же на СЛ! Разрисовали и я так улетел на нем. И (Хартман в книге "Белокурый РР") говорит: «Мы дрались минут 40». Ну-у, это он врет»!

БАРДОВ: «Врет?! А-ха-ха»!

ФЕДОРОВ: «Врет, потому что я больше 2 минут никогда не дрался. И потом, я огонь никогда не открою, если не уверен, что попаду..."
От К.Логинов
К Василий Бардов (13.09.2005 23:32:13)
Дата 15.09.2005 19:47:37

Пожалуйста не на до приводить Федорова в качестве аргумента.

У заслуженного пилота фантазия разыгралась настолько, что Мюнхгаузену должно быть стыдно. Довелось проичать книгу о нем Красный Сокол, так слов нет, в некотрых моментах просто валялся.
Он еще и в Китае после Испании воевал, с Ворошиловым на ты, у японцев на бомберах тетки летали психологи, на И-16 стреляли из пулеметов сайгаков и потом садились привязывали их телефоннами проводами в консолям и привозили на аэродром. Это так, что вспомнилдось навскидку.
От Василий Бардов
К К.Логинов (15.09.2005 19:47:37)
Дата 18.09.2005 17:04:36

Re: Пожалуйста не...

>У заслуженного пилота фантазия разыгралась настолько, что Мюнхгаузену должно быть стыдно.

Это верно.

==Довелось проичать книгу о нем Красный Сокол==

А вот это уже любопытно. Где взяли то? Она есть на Милитере или в сети?

==так слов нет, в некотрых моментах просто валялся.
>Он еще и в Китае после Испании воевал==

Ну насчёт воевал не скажу. А то что он там:
- был,
- летал на И-16
- и стрелял из него с пулемётов -
это точно. Так что зря Вы валялись :-) Почитали бы лучше что пишет по этому поводу Андрей Симонов или я сам на худой конец :-)

==с Ворошиловым на ты==

А вот это вопрос весьма любопытный. Вы знаете что Евграфыч земляк Ворошилова - из одного города, и Федоров утверждает что он женился на женщине которая оказалось племянницей Ворошиловской жены?!

==на И-16 стреляли из пулеметов сайгаков==

А Вы сомневаетесь? Так я Вам покажу документ где Федорова на заводе где он работал обвиняли официально именно в этом :-) Так что валяйтесь дальше - эти документы нашел Андрей Симонов в московских архивах :-)
И обещал опубликовать их как раз в виде книги но чтото не слышно от него ничего по этому поводу. А у меня есть ксерокопии некоторых из этих документов любезно предоставленные мне для ознакомления Андреем чтобы я убедился в "правдивости" слов Евграфыча. Так что не все так однозначно любезный.

==и потом садились привязывали их телефоннами проводами в консолям и привозили на аэродром. Это так, что вспомнилдось навскидку.==

Ну так на вскидку я этого не помню но я опубликовал в сети рассказ Федорова самому мне где тот говорил что он просто подгонял этих сайгаков поближе к аэродрому а потом расстреливал из из ПМ и с аэродрома туда пригоняли полуторку которую то и набивали этими тушами а потом кормились всем заводом и аэродромом.
От К.Логинов
К Василий Бардов (18.09.2005 17:04:36)
Дата 19.09.2005 18:57:39

В сети нет, но буду сканить. (-)
От Динамик
К Василий Бардов (13.09.2005 23:32:13)
Дата 14.09.2005 10:31:14

Про Ивана Евграфовича мне неинтересно, а вот

я вам вопросец по пейджеру задал. Не хотите ответить?
От ArtemD
К Динамик (14.09.2005 10:31:14)
Дата 16.09.2005 12:00:12

Слушай, а сам-то ты пейджер смотришь? :)

Для тебя там давно просьба лежит.
От Динамик
К Динамик (14.09.2005 10:31:14)
Дата 14.09.2005 17:17:14

Оказывается и тут Иван Евграфович отметился!

>я вам вопросец по пейджеру задал. Не хотите ответить?

Это я по поводу пьянки, на которой Рычагов сделал Сталину донос.
От Василий Бардов
К Динамик (14.09.2005 17:17:14)
Дата 14.09.2005 20:20:14

Re: Оказывается и...

Так яж ответил Вам? Видно не получили ответ.
Вобщем как найду - пришлю хоть на мыло хоть сюда могу выложить.
Но доносов никаких там я не помню.
Фёдоров говорил что их собрали по приезду из Испании и до награждения пару дней продежрали в Москве. Ну и пригласили (не помню щас куда точно) - стол накрыли и там якобы был Чкалов и Рычагов.
Чкалов якобы произнёс тост, а Рычагов вслед за ним - за "испанцев"!
А потом якобы сказал что пока он не станет командовать авиацией то порядку в ней не будет. Вот Федоров и говорит что видно "умные люди" послушали тогда его и сделали командующим и т.д.
Это то что я помню на вскидку. А точно расскажу как найду этот рассказ Евграфыча.

А про какой "донос" Сэмэн-Антиподус Вам говорил?
От Динамик
К Василий Бардов (14.09.2005 20:20:14)
Дата 15.09.2005 09:22:41

Re: Оказывается и...

>Так яж ответил Вам? Видно не получили ответ.

Нет, не поулчил.

>А про какой "донос" Сэмэн-Антиподус Вам говорил?

ну Сэмэн-Антиподус облек это дело в донос со стороны Рычагова Сталину, мол дураки у вас там командуют, ставьте меня. А опосля сам обосрался и его расстреляли. Поделом болтуну, говорит Антипод. Такая вот лирика.

Привожу цитаты:

"Володя, я ничего не переврал. Ты просто не в курсе. Донос (а иначе не скажешь) Рычагова Сталину был ранее, на новогодней, что ли, пьянке в участием испанцев и Сталина. Ну, может пьянка была и не новогодняя, но именно тогда Рычагов публично и стукнул на тогдашнее руководство ВВС, испросив заодно и место себе.
Болтунов, кто сначала громко и публично обвиняет существующее руководство (как будто не понимая к чему это приведёт ЭТИХ людей) --- именно стрелять следует."

http://old.russ.ru//forums-new/war-ist/messages/44921.html

От Василий Бардов
К Динамик (15.09.2005 09:22:41)
Дата 19.09.2005 14:33:13

А вообще там все было не так то просто...

Вы учтите что на момент возвращения из Испании у нашей авиации действительно ведь были проблемы как говаривал мой бывший зам.директора моего училища "по всем позициям" как впрочем и у немцев:
- слабая скорость и вооружение самолётов,
- устаревшие схемы боевого применения авиации (полёты тройками и т.п.).
Так что нет ничего удивительного что Рычагов вполне мог сказать на том приеме об этом и не удивительно что ктото из руководства мог подумать что он там опыта боевого набрался и знает как ситуацию исправить.
А что касается дословного рассказа Евграфыча - как попадется под руку - выложу здесь. Он должен быть на форуме РОССовцев.
От Мансур Мустафин
К Василий Бардов (13.09.2005 23:32:13)
Дата 14.09.2005 10:16:19

Вообще-то это не Хартман упоминаел, А Баркхорн и не в книге а в интервью (-)
От Василий Бардов
К Мансур Мустафин (14.09.2005 10:16:19)
Дата 14.09.2005 20:34:07

Верно...

но я не решился сказать тогда это Евграфычу "не отходя от кассы".
От MARVIK
К Василий Бардов (14.09.2005 20:34:07)
Дата 15.09.2005 16:26:25

К теме

Открытое письмо в редакцию газеты
"Комсомольская правда"
В преддверии Дня Победы, на телеэкране, по Первому каналу в документальном фильме "Воздушный штрафбат" (режиссёр Михаил Калмыков, сценарий В.Володченко и М.Калмыкова) мы увидели человека со звездой Героя Советского Союза и многими орденами на груди. Это был Иван Евграфович Фёдоров. То, что он говорил с экрана, вызвало, мягко говоря, удивление. Это были выдумки, одна нелепее другой. Если опровергать всё сказанное им, это займет несколько страниц. И ранее, в течение многих лет, то и дело появлялись статьи в газетах о лётчике-испытателе И.Е.Фёдорове, в которых в разных вариантах были подобные рассказы.
Мы знаем этого человека и его биографию более чем 50 лет. Справедливости ради надо отметить, что И.Е.Фёдоров действительно заслуженный лётчик. Он воевал в Испании в 1937-38 гг., с июля 1942 года воевал на фронтах Великой Отечественной войны, а в 1946-49 г.г. был лётчиком-испытателем в ОКБ С.А.Лавочкина, где первым в стране достиг скорости 1.000 км/ч и затем на пикировании достиг скорости звука. Когда в 1948 году Правительством было принято решение о присвоении звания Героя Советского Союза лётчикам-испытателям, испытывавшим первые советские реактивные самолёты, от ОКБ Лавочкина это звание получил И.Е.Фёдоров (от ОКБ Микояна - И.Т.Иващенко, от ОКБ Яковлева - М.И.Иванов, и от военных - П.М.Стефановский).
Однако его рассказы являются выдумкой, часто нелепостью, и ничем не подтверждаются. В частности, число сбитых им в Испании и в Великой Отечественной войне самолётов противника преувеличено им более чем в десять раз. Причем с годами число "сбитых" им самолётов в рассказах постепенно увеличивалось.
И.Е.Фёдоров говорит, что он два раза сбивал самого результативного немецкого летчика Э.Хартманна, но оба раза "он уходил к своим". Если он уходил, то как Фёдоров узнал, что он сбивал именно Хартманна? Тем более, что Хартманн воевал не на Калининском фронте, где был Фёдоров, а на Южном.
По данным личного дела И.Е.Фёдорова в Испании он сбил два самолёта, а в Великой Отечественной войне совершил 114 боевых вылетов, провёл 15 воздушных боёв и сбил одиннадцать самолетов лично и один в группе. Таранов самолётов противника он не совершал, тем более шести, о которых он говорит. Метод тарана выпущенными колёсами шасси может вызвать только ироническую улыбку.
Выдумкой является и рассказ его о полётах в Германии (на самом деле, в составе советской делегации в Германии был Герой Советского Союза С.П.Супрун, лётчик-испытатель НИИ ВВС, который летал там на истребителе "Хейнкель"). И, конечно, ни Гитлер, ни Геринг при полётах не присутствовали, вопреки рассказу Фёдорова. И Железным крестом никто его не награждал.
Что касается войны в Испании, то, в частности, можно отметить, что в книге воспоминаний генерала Бориса Смирнова, получившего звание Героя Советского Союза за войну в Испании, "Испанский ветер" упоминается много лётчиков, отличившихся там в боях, но фамилия Фёдорова не упомянута. Очевидно, его успехи не были выдающимися. А в корейской войне, о чём Фёдоров рассказывает, он вообще не участвовал и американские самолёты не сбивал. И, конечно, не возил в Корею Л.П.Берию (члены высшего руководства СССР летали на транспортных самолётах и с лётчиками особой лётной бригады ВВС).
Для того, чтобы убедиться в том, что рассказы И.Е.Фёдорова не соответствуют действительности, достаточно ознакомиться с его личным делом, хранящимся в Центральном архиве Министерства обороны РФ. В документах, в том числе и в написанной им самим автобиографии, ничего не говорится ни о таранах, ни о многих десятках сбитых самолётов, ни о поездке в Германию.
Федоров рассказывает о том, что будто бы Курчатов попросил его сбросить первую атомную бомбу. Это абсолютная нелепость - просить сбросить бомбу лётчика, не летавшего на бомбардировщиках и не входившего в число людей, допущенных к этой секретной работе. На самом деле бомбу с самолёта Ту-4 сбрасывал экипаж специального Испытательного Центра, который длительно к этому готовился (Кстати, Фёдоров, не будучи знаком с этими самолётами, назвал потолок самолёта в полтора раза больший действительного. Да ещё сказал, что будто бы облачный столб после взрыва поднимался вверх со сверхзвуковой скоростью!).
Надо отметить, что испытателем у Лавочкина Фёдоров работал недолго - уже в 1949 году он перешёл на менее ответственную работу - испытания авиационного оборудования. На такую работу лётчики добровольно не уходят. Видимо, С.А.Лавочкин был им не очень доволен. А в 1954 году Фёдоров вообще ушёл с лётной работы, и вышел на пенсию, хотя ему был всего 41 год.
Два очень известных лётчика-испытателя старшего поколения - М.Л.Галлай и Г.А.Седов, а также один из авторов этого письма, А.А.Щербаков, знавшие И.Е.Фёдорова с первых послевоенных лет, рассказывали, что у него всегда была "слава" неистощимого фантазёра, если не сказать более резко, но лётчики относились к этому снисходительно. Иногда возникало желание разоблачить его рассказы, но "не хотелось обижать старика". Однако в последние 15 лет он начал излагать свои фантазии журналистам газет и журналов. И теперь, когда его "история" выходит на высокий и даже официальный уровень, мы не считаем возможным промолчать.
Мы считаем, что журналисты, а теперь и ТВ, распространяющие рассказы И.Е.Фёдорова, делают на самом деле для него недоброе дело. Его действительных заслуг достаточно для уважения, а неправда, которая неминуемо откроется, только бросит на него, а также на журналистов и на руководителей, которые поверят в его россказни, нехорошую тень. Говорят, что есть намерение отметить его званием Героя Российской Федерации. Такое решение будут просто позорным.
Участники Великой Отечественной войны:
Заслуженный лётчик-испытатель СССР, Герой Советского Союза,
генерал-лейтенант авиации в отставке С.А.Микоян
Заслуженный лётчик-испытатель СССР, Герой Советского Союза,
полковник в отставке А.А.Щербаков
Приложения
Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова:
В собственном письме Главному маршалу авиации А.А.Новикову от 24.06.1945 И.Е.Фёдоров пишет, что сбил в Великую Отечественную войну 10 бомбардировщиков и 7 истребителей и два самолета - в группе. Имел два тяжёлых и два лёгких ранения "и в целом до 40 царапин". В Испании и Китае якобы сбил 18 самолётов.
Т.е. в сумме 35 самолётов, а теперь он говорит, что сбил 148!
Из письма генерал-лейтенанта С.И.Руденко Главному маршалу авиации А.А.Новикову:
За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолётов противника тов. ФЁДОРОВ награждён: орденом Отечественной войны I степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в 1943 г.
Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЁДОРОВ стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолёта противника).
В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительную работу как командира дивизии - ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением.
Командующий 16 ВА генерал-лейтенант авиации С.И.Руденко 7.04.1944 г.
Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е.Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов):
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.
Оснований к представлению тов. ФЁДОРОВА к званию 'Герой Советского Союза' не было.
Справка предоставлена Андреем Симоновым.
От Василий Бардов
К MARVIK (15.09.2005 16:26:25)
Дата 19.09.2005 15:05:31

Нука-нука...

==Выдумкой является и рассказ его о полётах в Германии (на самом деле, в составе советской делегации в Германии был Герой Советского Союза С.П.Супрун, лётчик-испытатель НИИ ВВС, который летал там на истребителе "Хейнкель").==

А вот это уже интересно :-) И где можно прочитать про это?
Кстати я читал что Громов тоже рассказывал (кажется Феликсу Чуеву) что перед войной (кажется за год до войны или чуть раньше) бывал в Германии и показывал примерно такой же пилотаж о котором рассказывает Федоров и примерно на такой же машине. Помоему я читал это в "Солдатах империи" Феликса Чуева. Так что можно предположить что байка Евграфыча это компиляция из историй с Громовым и Супруном. Но о Супруне я ничего конкретного еще не читал.
Мне Фёдоров говорил что когда он готовился к отъезду в Китай и у него готовы были уже документы - Супрун по дружески предложил ему смотаться в Германию на пару деньков. Фёдоров типа сказал ему - так мнеже в Китай надо а Супрун ему типа ответил - да наша поездка не займет у тебя много времени - ты к моменту отъезда в Китай как раз успеешь вернуться - ну они типа и смотались туда вместе.
Вобщем байка красивая получалась, только вот приехав в МОскву к Федорову я встретился с Андреем Симоновым и он показал мне документы с датами по которым получалось что Федоров с тем самым летчиком-испытателем (с которым он типа и с Супруном в Германию ездили) уже пол года как находился в Китае и к тому времени Федоров как следует из документов умудрился еще и угробить того пилота - Викторов чтоли была его фамилия. Он разбился при взлете с аэродрома завода на И-16.
Так что так я тогда полностью убедился в том что Федоров действительно выдумал эту историю либо присвоил себе похождениия Громова и Супруна приукрасив их в лучших традициях покойного барона Мюнхгаузена.
Кстати тогдаже Андрей Симонов и сообщил мне что Микоян и другие собираются написать это самое открытое письмо, только вот самого письма до сих пор я не видел.
И про существование Щербакова я раньше не знал, тем более о том что он еще жив.
От М.Быков
К MARVIK (15.09.2005 16:26:25)
Дата 15.09.2005 16:32:30

Кстати

оперативными документами всех уровней ни одна из побед Федорова за 1942 г. не подтверждается.

МБ
От hardy
К MARVIK (15.09.2005 16:26:25)
Дата 15.09.2005 16:29:46

М-да, не прошло и пол-года... (-)