От Василий Бардов
К All
Дата 10.09.2005 16:01:01
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Харрикейны в России

Знает ли кто где можно прочитать в частности - о применении их:
- в 9-м ГИАПе
- в частях где служили под москвой капитан Семенов (автор книги "На взлете") и л-т Сергей Долгушин?
От Василий Бардов
К Василий Бардов (10.09.2005 16:01:01)
Дата 13.09.2005 21:06:53

Вот о чём речь

Рассказывает Попков В.И. о английских истребителях «Харрикейн», о которых много "копиев было поломано" в посте форума вирпилов клуба РОСС «Арсенал\BF-109F»:

http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=5178&st=50

Попков В.И.:
"Как-то на задание летели немецкие 12 бомбардировщиков и 18 истребителей.
И 5 (асов) 5-го ГИАПа полка: Ефремов, Онуфриенко, Лавейкин, Жулин, и еще 1, начали драться с ними и 6 СЛ сбили немецких...
А (в это время - В.Б.) шёл на линию фронта 1-й гвардейский (ИАП): 11 «Харрикейнов»
(наши считали тогда: «У-у-у, Харрикейн!» (а это самый паршивый СЛ какой только у нас был).
Так вот «Харикейны» эти появились и наши (пятеро) бросились под прикрытие к 1-му гвардейскому.
1-й гвардейский вступил в бой… И ВСЕХ 11 НЕМЦЫ СБИЛИ!!!»

БАРДОВ: «11 «ХАРИКЕЙНОВ?!!!»

Попков В.И.: «Всех 11 Харрикейнов! Но наши сбили 6 штук и когда 5-ка (домой) прилетела, (техники) о 3-х СЛ-х написали: «Ремонту не подлежат»! Летчики были целы и здоровы, а СЛ списали!

БАРДОВ: «А, к стати, в чем было «слабое звено» «Харрикейнов»?
Долгушин мне говорил, что:
- маневренность была у них приличная,
- вооружение – вместо британских пулеметов (винтовочного калибра) они 4 пушки свои поставили,
но сам он был такой большой и тяжелый и имел такую маленькую скорость, что на нем не то, что истребитель – бомбардировщик не догонишь!»

Попков В.И.: «Вообще, этот СЛ был… Англичане ведь не дали «Спитфаера»! А дали…
Это все-равно (что, представьте), если бы мы в 1941-м году (пообещали англичанам) отдавать ЛАГГ-3, а вместо ЛАГГ-3 (дали ) И-5. Вот такой был и «Харрикейн». Фонарь у него был такой как на Мессершмидте (-109): зарешечен, кабина такая узкая, (что) голову не повернешь.
Но единственное, чем ходили и восхищались до боя:
– что над козырьком - зеркало! Говорили: «У-у-у, даже зеркало стоит!»
– 8 пулеметов крупноколиберных (в дальнейшем – ПМ).
«Хаукер-Харрикейн» - море огня».

БАРДОВ (на самом деле «Хаукер» – это фирма-изготовитель,
а «Харрикейн (в дальнейшем – «Х.») - переводится как ураган, но сути это не меняет):
«Крупнокалиберные даже?!»

Попков В.И.: «Да – наши потом начали ставить, а до этого были ПМ-ты простые и было не ясно, который из них стрелял. В крыле они стояли и техники отверстия заклеивали бумагой. И когда (Х.) прилетал – техник смотрел, какая бумага прорвана. Так вот из 8-ми стреляло 3, а 5 – не стреляло – задержки (на цивильном языке – отказы): оружие паршивое».

БАРДОВ: «А ПМ-ты были их?!»

Попков В.И.: «Да. И после Москвы Харрикейнов уже не было у нас: они никому не нужны были».

БАРДОВ: «Вот Долгушин мне иговорил, что эти ПМ в полку у них заменили, 4 пушки поставили. Батарея получилась приличная, но по скорости…»

Попков В.И.: «Ну, все равно и по скорости… Это было не главное: винт – деревянный!
А аэродромы – раскисшие! Он как выруливает, только чуть раз – винтом об землю и …
А у нас – металлические: он как саданет – только «уши» туда опустил и понесся на взлет»...
От Василий Бардов
К Василий Бардов (13.09.2005 21:06:53)
Дата 13.09.2005 21:10:35

Продолжение

БАРДОВ: «А англичане со своими деревянными винтами наверное с бетонных полос взлетали»?!

Попков В.И.: «Ну, я не знаю, как – просто это была конструкция так сделанная. Короче говоря восхищатся тут нечем, потому что из Спитфаеров только одна эскадрилья была дана, на Северный флот, а остальные – на этих Харрикейнах…
А насчет того, что меньше скорость – это зависило наверно от … Потому что у нас был один капитан… Был день массированных налетов на аэродром «ходили», штурмовали. Первая пошла дивизия – 3 полка.
Во второй вылет – уже 2,5, потом – 2, потом – полк, потом уже пол полка, а когда уже последние далели 6-й вылет: идет один ЛАГГ-3 (на котором я и летел), один Харрикейн – ведущий был и один Ил-2. Вот эту всю мощу собрали с фронта и пошли на (вражеский) аэродром. Мы прилетели и командир на Харрикейне выходит и машет: «Пошли назад!»
Ну, Ил «горбатый» увидел: «А, назад – хорошо!» - быстренько разворачивается, бомбы сбросил, штурманул, назад и мы идем. Догоняют нас Мессера… Я командиру показываю: «Ты, смотри, радио не работает, что мол (Мессера на хвосте)…» А он никак не может понять. А потом он увидел: трасса проходит, разрывается над его Харрикейном. Как он только увидел, что стреляют: как дал газ и как попер – так мы его еле догнали! Прилетели, сели. А он был юморист и интересно докладывал начальству. Говорит: «Мне свою жизнь не жалко, но жалко было, что такую технику как Ил-2 убьют и поэтому дал команду (сматываться)». Его правда не судили, ничего, но все потом хохотали, мол «жалко такую технику»! Я говорю: «Как ты на такой скорости на Харрикейне, что за тобой догнать нельзя было?!»
От Василий Бардов
К Василий Бардов (13.09.2005 21:10:35)
Дата 13.09.2005 21:13:33

Мнение п-ка И.Е.Фёдорова

ИНТЕРВЬЮ С ПОЛКОВНИКОМ И.Е.ФЕДОРОВЫМ:

БАРДОВ: «Я ГСС Попкова В.И. про Харрикейны спросил – действительно ли это были такие плохие СЛ-ты, как про них принято считать»?

ФЕДОРОВ: «Харрикейн?! Самая дрянь, каких свет видал»!

БАРДОВ: «Так вот я и у ГСС Долгушина С.Ф. спросил, в чем его «слабое звено»: слабая маневренность или что?! И он мне ответил: он был большой, тяжелый и на нем не то что истребитель – бомбардировщик не догонишь! И я один раз сбил на нем немецкий истребитель только потому, что выскочив из облаков тот мне сам сразу в прицел попался. А 4 пушки было на том Харрикейне – наши свои поставили».

ФЕДОРОВ: «12 даже было»!

БАРДОВ: «Да – английских. А наши их сняли – эту дребедень и поставили 4 пушки. «Батарея, - говорит, - получилась приличная…»

ФЕДОРОВ: «4 – да. И у Баранова Ивана на Калининском фронте что-то получилось и он об дорогу ка-ак у-дарился «животом»… И пушки выстрелили! А строй солдат шел и он пол строя убил этим случайным выстрелом и сам погиб, конечно».

БАРДОВ: «Так это тот самый Баранов, с которым Вы на Калининском фронте летали»?

ФЕДОРОВ: «Не-ет, другой – Иван, а тот – Михаил, что я на Калининском… И этот – рыжий, а тот – красивый, симпатичный. И голос зы-чный такой у этого Миши! Когда тихо говорит – стекла дребезьжят»!

БАРДОВ (тут я решил вступиться за рыжих): «А рыжие ведь тоже иногда симпатичные попадаються»!

ФЕДОРОВ: «Да, нет, я не говорил, что он плохой! Он отличный летчик, ге-рой! Но рыжеватый. Ну а что сделаешь»?!

БАРДОВ (тут я пересказал рассказ Попкова В.И. о Харрикейне – см.выше):
ПОПКОВ: «…я говорю: «Как ты на такой скорости на Харрикейне, что за тобой догнать нельзя было?!»

ФЕДОРОВ: «Да не-е-ет! У него скорости… Летчики говорили: (цитата из «Волга-Волга» – В.Б.) «Америка России подарила самолет
Дыму много, шуму много
И ужасно тихий ход»!

БАРДОВ: «Так вот Попков говорит, что все удивлялись, как такое было возможно (удрать на Харрикейне не только от фрицев но и от своих – В.Б.)».

ФЕДОРОВ: «Ну, в общем, уйти на нем ни от чево нельзя! От велосипедиста – да, можно»!

БАРДОВ: «Не только догнать, но и уйти, соответственно»!

ФЕДОРОВ: «Да, но и то – против ветра, а по ветру – еще может и велосипедиста не обгонишь, ха-ха-ха»!

ДЛЯ ТЕХ У КОГО ПРОБЛЕМЫ С ЧУВСТВОМ ЮМОРА: просю не воспринимать за чистую монету - это у Евграфыча юмор такой... :-) своеобразный :-))
От Василий Бардов
К Василий Бардов (13.09.2005 21:13:33)
Дата 13.09.2005 21:15:09

Чуть не забыл... - окончание инт. с И.Е.Ф.

БАРДОВ: «У немцев, к стати, был командующий истребительной авиацией – Адольф Галланд (он в конце войны, к стати, на реактивных Ме-262 летал). Так вот, он воевал с англичанами и когда ему исправный Харрикейн попался – он его испытал – полетал на нем и назвал его «баржей с убирающимися шасси».

ФЕДОРОВ: «Э-гэ-ге, баржой»! :-)

(вобщем Евграфыч долго смеялся после этого)
От Динамик
К Василий Бардов (10.09.2005 16:01:01)
Дата 13.09.2005 14:13:51

Re: Харрикейны в...

Может быть я не к месту, но просто так, вам на заметку, авось пригодиться. В Музее обороны Москвы работает один дедушка, летал в войну на кобрах. Так вот он лично обслуживал Харикейны на подмосковном аэродроме ОСЕНЬЮ 41-го.
От Василий Бардов
К Динамик (13.09.2005 14:13:51)
Дата 13.09.2005 17:36:57

Re: Харрикейны в...

Спасибо. Очень даже к месту.
Если буду в Москве я с удовольствием встретился бы с ним и передав ему описания Харикейнов Галланда, Фёдорова, Долгушина и Попкова выслушал бы и его рассказ а потом сравнил с ними и опубликовал в сети.
Просто у нас когдато возник типа спор (точнее дискуссия) с Фёдоровым, Долгушиным и Попковым по поводу летных качеств этих "Харьков" :-)
А также я им процитировал мнение Адольфа Галланда - Фёдоров долго смеялся когда я казал ему что Галланд назвал Харрикейн "Баржёй с убирающимися шасси". А посмеявшись он сказал что убежать на Харикейне нельзя было ни от кого - разве что от велосипедиста говорит :-)
И то по ветру :-) А против ветра говорит можно было и от велосипедиста не убежать :-) Ну это у него как всегда юмор такой :-)
Это в тему истории рассказанной Виталием Иванычем Попковым, когда один из его однополчан типа от немцев так на Харикейне дёру дал что его свои догнать не смогли :-)
Вот мне и стало интересно, есть ли где кроме рассказов самих Попкова и Долгушина описания этих двух случаев (а случай с Долгушиным, когда он выскочил из облаков и немец сам попался к нему в прицел).
А также интересует описание того как в этих двух полках потеряли практически все Харикейны - у меня есть описания этого только Попкова Долгушина и книга капитана Семенова "На взлете".
Интересует есть ли в сети другие какие либо описания этих событий.
От Динамик
К Василий Бардов (13.09.2005 17:36:57)
Дата 14.09.2005 09:42:02

Re: Харрикейны в...

>Спасибо. Очень даже к месту.
>Если буду в Москве я с удовольствием встретился бы с ним и передав ему описания Харикейнов Галланда, Фёдорова, Долгушина и Попкова выслушал бы и его рассказ а потом сравнил с ними и опубликовал в сети.

Он на Харикейнах не летал. Он их только обслуживал. Это уж потом его направили в летную школу, окончив которую он стал летчиком и летал на кобре.

Мне очень хорошо запомнились его слова. Я его спрашиваю:
- А были ли у вас воздушные бои с немцами.
- Нет, не было. А если бы были, посбивали бы нас всех.
- ???
- Не было у нас в полку старичков-ветеранов с опытом, которые могли бы нас научить воевать.
От Alex
К Динамик (13.09.2005 14:13:51)
Дата 13.09.2005 14:19:35

Re: Харрикейны в...

>Может быть я не к месту, но просто так, вам на заметку, авось пригодиться. В Музее обороны Москвы работает один дедушка, летал в войну на кобрах. Так вот он лично обслуживал Харикейны на подмосковном аэродроме ОСЕНЬЮ 41-го.

Вопрос был про КОНКРЕТНЫЕ ЧАСТИ - 9 ГвИАП и 180 ИАП. А по дедушке - не можете узнать, в каком полку дедушка летал на "Кобрах"?
От Динамик
К Alex (13.09.2005 14:19:35)
Дата 13.09.2005 16:14:27

Re: Харрикейны в...

>>Может быть я не к месту, но просто так, вам на заметку, авось пригодиться. В Музее обороны Москвы работает один дедушка, летал в войну на кобрах. Так вот он лично обслуживал Харикейны на подмосковном аэродроме ОСЕНЬЮ 41-го.
>
>Вопрос был про КОНКРЕТНЫЕ ЧАСТИ - 9 ГвИАП и 180 ИАП. А по дедушке - не можете узнать, в каком полку дедушка летал на "Кобрах"?

Морская авиация 632 иап.
От Alex
К Динамик (13.09.2005 16:14:27)
Дата 13.09.2005 18:03:40

Спасибо! (-)
От И15
К Василий Бардов (10.09.2005 16:01:01)
Дата 12.09.2005 23:55:14

А потом пришла победа...

>Знает ли кто где можно прочитать в частности - о применении их:
>- в частях где служили под москвой капитан Семенов (автор книги "На взлете") и л-т Сергей Долгушин?

Щеглов В.В.
А потом пришла победа...: Докум. повесть. Москва. 1980 г.

Только вот Харрикейны они получили уже после битвы под Москвой...

С уважением.
Сергей
От Василий Бардов
К И15 (12.09.2005 23:55:14)
Дата 13.09.2005 18:04:37

А Вы не в курсе Сергей?...

есть ли она на Милитере?
От Василий Бардов
К И15 (12.09.2005 23:55:14)
Дата 13.09.2005 17:39:35

Re: А потом

Спасибо Сергей.
Да, вполне возможно что после битвы под Москвой.
От St
К Василий Бардов (10.09.2005 16:01:01)
Дата 10.09.2005 18:50:37

Re: Харрикейны в...

В 9гв.ИАП не было Хариккейнов..
К Долгушину ни по какому полку--не относятся Харриккейны...Да и к Семёнову тоже..
От М.Быков
К St (10.09.2005 18:50:37)
Дата 10.09.2005 18:57:42

Здрасьте, приехамши!

>В 9гв.ИАП не было Хариккейнов..
>К Долгушину ни по какому полку--не относятся Харриккейны...Да и к Семёнову тоже..

А 180 ИАП под Сталинградом, период 12.06.42-17.07.42, Юго-Западный фронт, в составе 235 ИАД??? Долгушин на чем - на метле, что ли, летал? И не менее 2 лично сбитых немцев у него на "Харрикейне". Так что - не надо ля-ля!)))...

МБ
От St
К М.Быков (10.09.2005 18:57:42)
Дата 12.09.2005 19:32:32

Re: Здрасьте, приехамши!

В полку были Харитоны-но Долгушина тогда не было..А когда получили Кобры--он три победы и сделал на них..
От ZaReznik
К St (12.09.2005 19:32:32)
Дата 12.09.2005 19:45:57

Читайте "Мир Авиации" и будет вам счастье

Статья ЕМНИП Вахламова с аагромным боковиком Долгушинского Ла-7
От St
К ZaReznik (12.09.2005 19:45:57)
Дата 13.09.2005 21:52:20

Re: Читайте "Мир...

Недостатки статьи перчислять не буду. Я последний, кто был у Долгушина, месяц назад.
От В.Горбач
К St (13.09.2005 21:52:20)
Дата 14.09.2005 09:51:30

Re: Читайте "Мир...

Приветствую,
>Недостатки статьи перчислять не буду. Я последний, кто был у Долгушина, месяц назад.
Так нечестно, вы, как последний кто был у Долгушина просто обязаны просветить сообщество по поводу недостатков статьи. Давайте пишите, все ждут.

С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (14.09.2005 09:51:30)
Дата 14.09.2005 20:49:31

Re: Читайте "Мир...

О его Ла-7--в моей книге по Ла.
А по 180ИАП--надо бы посидеть в ЦАМО и сьездить в Львов..--там будут сенсации.
От Василий Бардов
К ZaReznik (12.09.2005 19:45:57)
Дата 13.09.2005 18:01:58

А адресок не подскажите?

Весьма любопытно. Почитал бы с удовольствием.
От Alex
К St (10.09.2005 18:50:37)
Дата 10.09.2005 18:55:19

Re: Харрикейны в...

>К Долгушину ни по какому полку--не относятся Харриккейны...Да и к Семёнову тоже..

Нет, конечно - 180 ИАП на птеродактилях воевал в июне-июле 42-го? Долгушин же усспел повоевать практически на всех типах истребителей, кроме "Чаек" и "Киттихауков"... Опять облажались, спец...
От М.Быков
К Василий Бардов (10.09.2005 16:01:01)
Дата 10.09.2005 16:04:26

Re: Харрикейны в...

>Знает ли кто где можно прочитать в частности - о применении их:
>- в 9-м ГИАПе

Не был "Харрикейнов" в 9 ГИАП. Наверное, путаете с 9 ИАП.

>- в частях где служили под москвой капитан Семенов (автор книги "На взлете") и л-т Сергей Долгушин?

Не под Москвой, а под Сталинградом, 180 ИАП, где служил до перевода в 434 ИАП С.Долгушин, воевал на "Харрикейнах" летом 1942 г... Но прочитать об этом вряд ли где можно: даже документы за тот период все утрачены.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (10.09.2005 16:04:26)
Дата 12.09.2005 19:44:22

Re: Харрикейны в...

>Не был "Харрикейнов" в 9 ГИАП. Наверное, путаете с 9 ИАП.
или с 4 ИАП (Амет-Хан)
От MARVIK
К ZaReznik (12.09.2005 19:44:22)
Дата 13.09.2005 14:24:28

Извините...

9 ГИАП
Воспоминания В.Д Лавриненкова - Харики были.
с уважением
От Василий Бардов
К MARVIK (13.09.2005 14:24:28)
Дата 13.09.2005 18:01:01

Самое то!

>9 ГИАП
>Воспоминания В.Д Лавриненкова - Харики были.

О! Самое то! А какие именно его воспоминания и сколько их всего? Это только одна книга или есть еще что нибудь?
Интервью, газетные публикации, рассказы родствеников (жены или сына - как у Покрышкина)?
От М.Быков
К Василий Бардов (13.09.2005 18:01:01)
Дата 13.09.2005 18:33:52

ЧТО "Самое то!" ???

>>9 ГИАП
>>Воспоминания В.Д Лавриненкова - Харики были.
>
>О! Самое то! А какие именно его воспоминания и сколько их всего? Это только одна книга или есть еще что нибудь?
>Интервью, газетные публикации, рассказы родствеников (жены или сына - как у Покрышкина)?

Вам же объяснили, что НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К 9-му ГИАП эти "Харрикейны" не имеют, на которых Лавриненков летал! Или, как ребенок, увидевший новую игрушку, тут же забывает о старой, Вы уже забыли свой впрос о 9-м ГИАП и ухватились за Лавриненкова? Странно это как-то, сплошной сумбур. Еще раз: Лавриненков летал на "Харрикейнах" в ДРУГОМ полку, не в 9-м ГИАП!

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (13.09.2005 18:33:52)
Дата 15.09.2005 19:34:10

Еще 5 копеек

ЕМНИП Лавриненков на "Харрикейнах" таки вообще не летал.
Он попал в 4 ИАП, когда полк уже на Яки перешел
От Василий Бардов
К М.Быков (13.09.2005 18:33:52)
Дата 13.09.2005 20:26:16

Re: ЧТО "Самое...

>Вам же объяснили, что НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К 9-му ГИАП эти "Харрикейны" не имеют, на которых Лавриненков летал! Или, как ребенок, увидевший новую игрушку, тут же забывает о старой, Вы уже забыли свой впрос о 9-м ГИАП и ухватились за Лавриненкова? Странно это как-то, сплошной сумбур. Еще раз: Лавриненков летал на "Харрикейнах" в ДРУГОМ полку, не в 9-м ГИАП!

Понял, понял, зачем так нервничать?! :-)
Мне было интересно в первую очередь узнать не то чтобы номер полка в котором произошёл этот случай (хотя это тоже для меня было полезно и интересно) а то имеется ли в сети ВООБЩЕ где нибудь подтверждение этой истории рассказанной мне Попковым Виталием Ивановичем (для сравнения с другими источниками) или мне он рассказал её первому?!
От С.Алексеев
К MARVIK (13.09.2005 14:24:28)
Дата 13.09.2005 14:28:37

Были... в 4 иап (-)
От М.Быков
К С.Алексеев (13.09.2005 14:28:37)
Дата 13.09.2005 14:36:53

точно - где и служил Лавриненков до перевода в 9 гиап))) (-)
От С.Алексеев
К М.Быков (13.09.2005 14:36:53)
Дата 13.09.2005 14:41:18

Я это и имел в виду :) (-)
От М.Быков
К MARVIK (13.09.2005 14:24:28)
Дата 13.09.2005 14:27:24

Не было. (-)