От Alex
К maxbig
Дата 11.09.2005 01:31:33
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: По какому...

> Вопрос, конечно, загадочный)) Складывается впечатление, что все же основным принципом перевооружения была вероятность наиболее быстрого перевооружения. Ну - с Яков на Яки, с Ла на Ла. А в нюансах не разбирались, как представляется, мол если на Яках летал, и на других типах оного полетаешь... По частным типам - Як1б или Як7наверное уже ориентировались на то, что в наличии. Хотя французам элементарно могли выделить самый последний тип Яка, коим и был на то время Як1б.
> Хотя и здесь интересные варианты получались.. Например 13 иап, отвоевав на Як1 осень 41-го в Крыму после отвода в тыл переворужается на ЛаГГ3 . Где тут логика? Или другой момент в 3 гв. иап, который летом 42 собирались перевооружать на Яки и только стараниями командира полка Шпака удалось убедить начальство дать полку Ла5. Опять же, странная логика перевооружения.
> Кстати, интересную картину в мемуарах описывал Е.Кондрат - мол его 2 гв. иап после отвода в тыл в 42-м году предлагали на выбор перевооружаться на Як7, Ла5 и Р39. Неужто правда могло так быть... Или лукавил заслуженный ас? Потому как вместо ЛаГГов полк все же получил логичные в данной ситуации Ла5

Картина представляется такой, что до весны-лета 42-го перевооружали на то, что было под рукой, и этот период лучше вообще не трогать, да и речь зачастую шла не о перевооружении - смысл сохранять за полком тип самолета, если от него осталось знамя, да комиссар с командиром (и последний не всегда).

А дальше - вполне логичная и стройная цепочка: С ЛаГГ-3 - на Ла-5, с Яками - еще проще, во многих полках до конца войны кутерьма была с модификациями и типами (вспомните интервью Кожемяко, хотя бы) - одновременно чуть ли не весь набор был.

Теперь - отдельным потоком вклинился ленд-лиз, и вот здесь, похоже, никакой преемственности не наблюдается. Но - опять же - на "хури" сажали полки в первое время от безвыходности, как и на Р-40, потом сгребли всю эту прелесть в ПВО. С Кобрами проще - почти все полки, которые на них сели, так и летали на них до конца войны.

Так что - все вполне логично. Уцелел летный состав - сажаем на тот же тип, либо преемственный, перебили полк - раскидываем уцелевших пилотов по другим полкам со знакомой им матчастью, а под старым номером формируем новый, по сути - и даем ему матчасть, какую хотим, не заморачиваясь - пересаживаем хоть с Ла на Як, хоть с Ла на Як - ничего не мешает.
От ИгорьД
К Alex (11.09.2005 01:31:33)
Дата 12.09.2005 10:44:29

Re: По какому...

>...на "хури" сажали полки в первое время от безвыходности, как и на Р-40, потом сгребли всю эту прелесть в ПВО.

У Р-40, в общем-то, не было такого негативного имиджа, как у "Харрикейна". Например, в известной книге "Тактика истребительной авиации" (надеюсь, не переврал название) за 1943 год, Р-40, Р-39 и Яки представлены как наиболее современные машины одного класса. "Харрикейны", конечно, да - выведены отдельным разделом. :)

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (12.09.2005 10:44:29)
Дата 12.09.2005 12:20:34

Re: По какому...

>>...на "хури" сажали полки в первое время от безвыходности, как и на Р-40, потом сгребли всю эту прелесть в ПВО.
>
>У Р-40, в общем-то, не было такого негативного имиджа, как у "Харрикейна".

Я про период от второй половины 43-го и до конца войны - где Р-40 были? ПВО, как истребители-бомбардировщики на флоте... Во фронтовых полках-то уже не было.
От М.Быков
К Alex (11.09.2005 01:31:33)
Дата 11.09.2005 14:35:52

Re: По какому...

>Так что - все вполне логично. Уцелел летный состав - сажаем на тот же тип, либо преемственный, перебили полк - раскидываем уцелевших пилотов по другим полкам со знакомой им матчастью, а под старым номером формируем новый, по сути - и даем ему матчасть, какую хотим, не заморачиваясь - пересаживаем хоть с Ла на Як, хоть с Ла на Як - ничего не мешает.

В общем и целом так, но... Бывали случаи, которые иначе, как какими-то "подводными течениями" и лоббированием интересов КБ не объяснить. К примеру, 49 ИАП - фактически первым освоил Ла-5, успешно воевал на них с 1942 года, в ноябре 1944 вдруг снимают с фронта и вместо того, чтобы, по логике вещей, перевооружить на Ла-7, отправляют переучиваться на... Як-3. На фига - трудно сказать. Переучивание шло трудно и боеготовым полк стал лишь к марту 1945 года! А на Лавках наверняка воевал бы гораздо дольше и успешнее...

Или вот еще примерчик - 196 ИАП. Самый "завалящий" по сути, из "ленинградских" полков, который, летая на Р-40 с ноября 1941 по март 1943 смог одержать всего ОДНУ (!) воздушную победу, перевооружается на "кобры". Дела выправляются, в 1-ю половину 1944 года полк успешно воюет, появляются даже асы (Билюкин, Бабаев и др.), и потери не очень высоки... Так, блин, какая-то умная голова решает перед переводом полка на Карельский фронт перевооружить его на... Як-1. Как следствие - потери полка в Свирской и Петсамо-Киркинесской операциях резко идут вверх, а результативность - падает...

МБ
От Динамик
К М.Быков (11.09.2005 14:35:52)
Дата 14.09.2005 11:15:14

Блеск!

>Или вот еще примерчик - 196 ИАП. Самый "завалящий" по сути, из "ленинградских" полков, который, летая на Р-40 с ноября 1941 по март 1943 смог одержать всего ОДНУ (!) воздушную победу, перевооружается на "кобры". Дела выправляются, в 1-ю половину 1944 года полк успешно воюет, появляются даже асы (Билюкин, Бабаев и др.), и потери не очень высоки... Так, блин, какая-то умная голова решает перед переводом полка на Карельский фронт перевооружить его на... Як-1. Как следствие - потери полка в Свирской и Петсамо-Киркинесской операциях резко идут вверх, а результативность - падает...

Это ли не пример того, что кобра была лучше яка? Куды уж более наглядно.

С уважением,
Владимир
От ZaReznik
К Динамик (14.09.2005 11:15:14)
Дата 15.09.2005 19:38:32

Re: Блеск!

>Это ли не пример того, что кобра была лучше яка? Куды уж более наглядно.

Предположу, что Яки достались более чем заюзанные (обратите внимание на даты и на Як-1), поэтому ск.вс. сравнение некорректно.
От Динамик
К ZaReznik (15.09.2005 19:38:32)
Дата 19.09.2005 11:25:49

Re: Блеск!

>>Это ли не пример того, что кобра была лучше яка? Куды уж более наглядно.
>
>Предположу, что Яки достались более чем заюзанные (обратите внимание на даты и на Як-1), поэтому ск.вс. сравнение некорректно.

Некорректно если ваше предположение верно. Да и то...
От Alex
К М.Быков (11.09.2005 14:35:52)
Дата 11.09.2005 15:12:00

Темна вода в облацех:(

>...49 ИАП - фактически первым освоил Ла-5, успешно воевал на них с 1942 года, в ноябре 1944 вдруг снимают с фронта и вместо того, чтобы, по логике вещей, перевооружить на Ла-7, отправляют переучиваться на... Як-3.

>...Так, блин, какая-то умная голова решает перед переводом полка на Карельский фронт перевооружить его на... Як-1. Как следствие - потери полка в Свирской и Петсамо-Киркинесской операциях резко идут вверх, а результативность - падает...

Не слышал - я вот сегодня узнал. Есть такая наука - логистика, с помосчью ее постулатов можно объяснить любую весчь! То, что с позиции ламеров кажется чушью, на поверку оказывается глубоко продуманным стратегическим ходом. Просто неожиданно Саратовский завод оказался к Карелии гораздо ближе, чем раньше думали, и вместо "Кобр" - нате, последнего разливу Як-1, эксклюзив и в скором времени раритет:)))
От Tanin
К Alex (11.09.2005 15:12:00)
Дата 12.09.2005 12:48:37

Re: Темна вода...


>
>>...Так, блин, какая-то умная голова решает перед переводом полка на Карельский фронт перевооружить его на... Як-1. Как следствие - потери полка в Свирской и Петсамо-Киркинесской операциях резко идут вверх, а результативность - падает...
>
>Не слышал - я вот сегодня узнал. Есть такая наука - логистика, с помосчью ее постулатов можно объяснить любую весчь! То, что с позиции ламеров кажется чушью, на поверку оказывается глубоко продуманным стратегическим ходом. Просто неожиданно Саратовский завод оказался к Карелии гораздо ближе, чем раньше думали, и вместо "Кобр" - нате, последнего разливу Як-1, эксклюзив и в скором времени раритет:)))

"Умные головы" ставящие все с ног на голову :) появляются в любой самой стабильной устойчивой и налаженной системе. Тем более в 1939-45х годах когда "система" только формировалась и постоянно перекраивалась в вынужденных импровизациях.

А если продолжать наш высоконаучный разговор ироничных снобов-интеллектуалов и дальще :) то скоро мы договоримся до того что я утвержал что "Логистику" в СССР преподавали чуть ли не на курсах младшего сержантского состава...
От ИгорьД
К Alex (11.09.2005 15:12:00)
Дата 12.09.2005 10:49:47

Re: Темна вода...

>Есть такая наука - логистика, с помосчью ее постулатов можно объяснить любую весчь!

Думаю, логистика, все-таки, отрасль экономики, занятая доставками грузов. Типа транспорт, но в более широком смысле, чем просто средства передвижения. :) К логическим постулатам отношения не имеет. :)

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (12.09.2005 10:49:47)
Дата 12.09.2005 12:21:06

Re: Темна вода...

>Думаю, логистика, все-таки, отрасль экономики, занятая доставками грузов. Типа транспорт, но в более широком смысле, чем просто средства передвижения. :) К логическим постулатам отношения не имеет. :)

Это типа шутка юмора была...
От М.Быков
К Alex (11.09.2005 15:12:00)
Дата 11.09.2005 15:25:12

Re: Темна вода...

>Не слышал - я вот сегодня узнал. Есть такая наука - логистика, с помосчью ее постулатов можно объяснить любую весчь! То, что с позиции ламеров кажется чушью, на поверку оказывается глубоко продуманным стратегическим ходом. Просто неожиданно Саратовский завод оказался к Карелии гораздо ближе, чем раньше думали, и вместо "Кобр" - нате, последнего разливу Як-1, эксклюзив и в скором времени раритет:)))

Ну, тут скорее "длинная рука замнаркома" играеть... Потому как обратных случаев - чтобы с яковлевских машин перевооружали полки на другие типы, в 1943-45 гг уже как-то нет...

МБ
От Alex
К М.Быков (11.09.2005 15:25:12)
Дата 11.09.2005 15:45:39

Re: Темна вода...

>Ну, тут скорее "длинная рука замнаркома" играеть... Потому как обратных случаев - чтобы с яковлевских машин перевооружали полки на другие типы, в 1943-45 гг уже как-то нет...

Вообще - это был кирпич в картофельный огород, но ладно. А про 43-й год - ты не горячись, сколько к осени энтого года полков на "Кобры" с "Яков" пересело?
От М.Быков
К Alex (11.09.2005 15:45:39)
Дата 11.09.2005 16:02:51

Re: Темна вода...

>А про 43-й год - ты не горячись, сколько к осени энтого года полков на "Кобры" с "Яков" пересело?

Перевооружались (и их, кстати, было совсем немного) только с Як-1 и Як-7 (мало), те полки, что получали Як-9 уже все так и довоевали на типе де конца. Притом это был вполне закономерный процесс замены г... на, скажем так, вполне современную технику. А вот когда с "кобры" переходят на Як-1, хотя бы даже последних серий - это уже полный беспредел... С Ла-5ФН на Як-3 - это хоть еще как-то, да и то явный перетяг - чего уж логичнее - дай боевому опытному полку Ла-7, так нет же ж...

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (11.09.2005 16:02:51)
Дата 12.09.2005 10:55:15

Re: Темна вода...

>А вот когда с "кобры" переходят на Як-1, хотя бы даже последних серий - это уже полный беспредел...

Як-1 образца 1944 г. по сравнению, например, с Як-9 1944 г. не такой уж беспредел, ИМХО. Это уже была отлаженная машина без детских болезней. Некоторые считали ее даже лучше, чем Як-9. Не "Спитфайр", конечно, но уж с "коброй"-то вполне сопоставимый аппарат.

С ув.
Игорь.
От Claus
К ИгорьД (12.09.2005 10:55:15)
Дата 12.09.2005 21:11:05

А с какой именно коброй? (-)
От ИгорьД
К Claus (12.09.2005 21:11:05)
Дата 13.09.2005 10:10:04

Если использовать выражение "сопоставимы", то с любой. :) (-)
От М.Быков
К ИгорьД (12.09.2005 10:55:15)
Дата 12.09.2005 20:39:30

Ну да, особенно по вооружению...))) (-)
От Rayak
К М.Быков (11.09.2005 16:02:51)
Дата 11.09.2005 23:38:32

А вы вспомните, как к Яковлеву относилось руководство страны....:-))) (-)