От Rayak
К All
Дата 31.08.2005 20:57:47
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

? Статистика потерь от своих

Известно, что в наших ВВС во время войны были случаи сбивания своих самолетов. Есть где-нибудь статистика таких инцендентов и какова судьба летчиков-"авторов". И еще вопрос - в литературе часто попадается фраза:"Строй немецких бомбардировщиков развалился и бомбы были беспорядочно сброшены на свои войска." А у нас были такие случаи? И если были - какая судьба пилотов?

С уважением
RAYAKS! AN AVANT!
От hunter019
К Rayak (31.08.2005 20:57:47)
Дата 01.09.2005 07:06:55

Миша прав, статистики нет...

Привет всем!
Опять же по нашей базе потерь - на 23189 фактов потери личного состава только 98 случаев потерь от "дружеского" огня.
А судьба "победителя" каждый раз была разной.
То, что бомбы были сброшены до цели - кто-ж в этом сознается... Хотя, если поковырять в ЦАМО, следы скорее всего будут, но мало.
От igorGri
К hunter019 (01.09.2005 07:06:55)
Дата 01.09.2005 08:58:46

не сознается, для этого особисты были..

В воспоминаниях ветеранов на сайте "Чтобы помнили" прочитал, что у всех бомб перед вылетом МАРКИРОВАЛИ стабилизаторы значками экипажа.
Если был нанесен бобовый удар - то по стабилизатору можно установить - кто его нанес.
Про РС такого не встречал, но тоже могло быть. А вот с пушечно-пулеметным огнем сложнее, хотя было в мемуарах, что группу штурмовиков вывезли в вышестоящий штаб, рассадили по кабинетам и заставили писать подробно о вылете. Потом почти 12 часов сидели под арестом, пока не выяснили какая группа нанесла удар по своим.
От Rayak
К igorGri (01.09.2005 08:58:46)
Дата 01.09.2005 22:26:28

А может попробовать

А может попробовать создать хотя бы что-то типа таблицы кому что известно, ведь это тоже часть истории ВВС?

С уважением
RAYAKS! AN AVANT!
От М.Быков
К Rayak (01.09.2005 22:26:28)
Дата 01.09.2005 22:33:04

Слишком много собирать...

>А может попробовать создать хотя бы что-то типа таблицы кому что известно, ведь это тоже часть истории ВВС?

Особенно - ошибочно сбитых своей ЗА, ЗП и стрелковым оружием.

К примеру, в сводке потерь 64-й ИАД за период 22.6.41 – 31.7.41 имелась даже такая специальная графа - "Сбито своей ЗА". И было в ней отмечено ровно столько же потерь, сколько и в графе "Сбито ЗА противника" - по 5 самолетов.

МБ
От Alex
К Rayak (01.09.2005 22:26:28)
Дата 01.09.2005 22:30:55

Re: А может...

>А может попробовать создать хотя бы что-то типа таблицы кому что известно, ведь это тоже часть истории ВВС?

Зачем? Тем более - ИМХО, 9/10 таких случаев списаны на немцев.
От Rayak
К Alex (01.09.2005 22:30:55)
Дата 01.09.2005 22:35:20

Re: А может...

>Зачем? Тем более - ИМХО, 9/10 таких случаев списаны на немцев.

А зачем мы считаем потери в том или ином бою или полку/дивизии? Еще раз повторю - это ТОЖЕ история и статистика.

С уважением
RAYAKS! AN AVANT!
От Alex
К Rayak (01.09.2005 22:35:20)
Дата 01.09.2005 22:38:16

Re: А может...

>>Зачем? Тем более - ИМХО, 9/10 таких случаев списаны на немцев.
>
>А зачем мы считаем потери в том или ином бою или полку/дивизии? Еще раз повторю - это ТОЖЕ история и статистика.

Ладно, тогда еще вопрос - по каким источникам будем собирать? По мемуарам - не соберете ничего путного...

А в ЦАМО... Я понимаю, что по "Нормандии" все потери известны - но, допустим, составить список потерь 18-го или 523-го ИАП было бы гораздо полезнее?
От Rayak
К Alex (01.09.2005 22:38:16)
Дата 01.09.2005 22:41:18

Re: А может...

>Ладно, тогда еще вопрос - по каким источникам будем собирать? По мемуарам - не соберете ничего путного...

Так на старте просто по мемуарам

>А в ЦАМО... Я понимаю, что по "Нормандии" все потери известны - но, допустим, составить список потерь 18-го или 523-го ИАП было бы гораздо полезнее?

А кто спорит? Одно-другому не мешает. Ну что, собираем материалы по потерям 303 ИАД?

С уважением
RAYAKS! AN AVANT!
От М.Быков
К Rayak (01.09.2005 22:41:18)
Дата 01.09.2005 22:44:22

А чего их собирать - потери 303-й ИАД? :-)

>А кто спорит? Одно-другому не мешает. Ну что, собираем материалы по потерям 303 ИАД?

Как говорится, welcome to Podolsk, неделя работы - и золотой ключик у Вас в кармане!..

МБ
От Alex
К М.Быков (01.09.2005 22:44:22)
Дата 01.09.2005 22:47:04

Re: А чего...

>Как говорится, welcome to Podolsk, неделя работы - и золотой ключик у Вас в кармане!..

Теоретически:) Хотя - дивизия из 300-х номеров, может быть, с ней получше, чем с моей убогой?
От М.Быков
К Alex (01.09.2005 22:47:04)
Дата 01.09.2005 22:52:54

Re: А чего...

>>Как говорится, welcome to Podolsk, неделя работы - и золотой ключик у Вас в кармане!..
>
>Теоретически:) Хотя - дивизия из 300-х номеров, может быть, с ней получше, чем с моей убогой?

ЕМНИП - есть дивизионная КУБП за всю войну, куча других докуметов по л/с, фонд 18-го ГИАП весьма богатый, 139-го ГИАП и 523-го ИАП победнее, но тоже весьма и весьма ничего... 168-й ИАП тоже можно найти. Хуже всего, как ни странно, с 9-ым ГИАП - его КУБП хранится в фонде послевоенного периода и недоступна.

В общем, за неделю потери дивизии собрать - реально.

Вопрос - кто займется?
И - зачем?

МБ
От Alex
К М.Быков (01.09.2005 22:52:54)
Дата 01.09.2005 23:06:15

Re: А чего...

>Вопрос - кто займется?
>И - зачем?

Ну - это вопросы из серии "кто виноват?" и "что делать?" Сам-то знаешь, зачем ты это делаешь? Ась?
От М.Быков
К Alex (01.09.2005 23:06:15)
Дата 01.09.2005 23:25:27

Re: А чего...

>>Вопрос - кто займется?
>>И - зачем?
>
>Ну - это вопросы из серии "кто виноват?" и "что делать?" Сам-то знаешь, зачем ты это делаешь? Ась?

Конкретная цель у меня есть - издание по советским асам. И у тебя есть... А цели, ради которой нужно было бы просто "собирать потери" 303-й ИАП (хотя это можно, и, в принципе, не так сложно сделать) я не вижу пока.

А первый вопрос - уж куда как конкретен. Кто будет делать? Все эти "надо бы...", "неплохо бы..." и т.д. как-то не предполагают реальных действий. Вот если человек скажет "Я хочу (мне надо) собрать потери 303-й иад, я буду этим заниматься!" - тогда другое дело. Можно и помочь... советом ;-).

МБ
От Alex
К Rayak (01.09.2005 22:41:18)
Дата 01.09.2005 22:44:11

Re: А может...

>Так на старте просто по мемуарам

Будет полуфабрикат, как ни жаль Вашего порыва:(

>А кто спорит? Одно-другому не мешает. Ну что, собираем материалы по потерям 303 ИАД?

Я бы рад - да уже обещался двум другим дивизиям:( Посмотрите приват!
От М.Быков
К Rayak (31.08.2005 20:57:47)
Дата 31.08.2005 21:00:29

Нет такой статистики (-)