От М.Быков
К All
Дата 28.08.2005 15:33:01
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

А кто-нибудь уже прочитал новую работу М.Морозова о боевых действиях ВВС ЧФ?

Было бы интересно узнать мнения ув.форумчан.

МБ
От deruluft
К М.Быков (28.08.2005 15:33:01)
Дата 28.08.2005 18:17:31

В Авиамастере? (-)
От С.Алексеев
К deruluft (28.08.2005 18:17:31)
Дата 28.08.2005 18:21:48

В нем самом (если вдруг прикупил этот номер, напиши на пагер) (-)
От deruluft
К С.Алексеев (28.08.2005 18:21:48)
Дата 28.08.2005 22:31:03

Статья хорошая, только названию не соответсвует

Вместо Авиации в битве за Крум, она должна называться Авиация ЧФ в битве за Крым, так как про ВВС там практически ничего нет, кроме 247 иап.
И смутило меня, что Федосеев, по мнению автора, единственный ас, воевавший в Крыму.
Кстати, мне кажется, что если бы не было статьи Абросова про М.Федосеева, то и этого упоминания бы и не было.
От И15
К deruluft (28.08.2005 22:31:03)
Дата 30.08.2005 22:03:24

Re: Статья хорошая,...

>Вместо Авиации в битве за Крум, она должна называться Авиация ЧФ в битве за Крым, так как про ВВС там практически ничего нет, кроме 247 иап.

С 247-м полком тоже не всё в порядке :-( То, что я в свое время смотрел по документам полка, не совсем соответствует статье...
А в целом статья ничего... Главное, что не "банановая война". Хотя чисто визуально - не понравились боковики истребителей (И-5, 16, 153)... (понимаю, что обидеть художника легко, но всё таки)- какие то они не естественные, а И-5 особенно.
Странно, что нет карты/схемы, обычно в статьях Морозова всегда они присутствовали. Тем более на фоне того сколько места было уделено "боковикам" (целый разворот 3(4) безномерных самолета)
Начало войны/предвоенный период затянутое, включая Зорге и "приступы ярости" Сталина, да и по ходу описания боевых действий тоже есть моменты - по мне лучше непосредственно по теме, в которой правда ощущается флотский уклон...

Прошу прощения если сгустил краски - в целом статья и её оформление хорошие.

С уважением.
Сергей
От ИгорьД
К И15 (30.08.2005 22:03:24)
Дата 31.08.2005 10:02:29

Re: Статья хорошая,...

>Хотя чисто визуально - не понравились боковики истребителей (И-5, 16, 153)... (понимаю, что обидеть художника легко, но всё таки)- какие то они не естественные, а И-5 особенно.

А И-5 какого полка там приведен?

И озвучьте, пожалуйста, номер журнала. Что-то я заинтересовался. :)

С ув.
Игорь.
От fulcrum
К ИгорьД (31.08.2005 10:02:29)
Дата 31.08.2005 10:06:07

Re: Статья хорошая,...


>А И-5 какого полка там приведен?

какого то шап, по моему 5-го

>И озвучьте, пожалуйста, номер журнала. Что-то я заинтересовался. :)

№4 за этот год. То есть крайний

>С ув.
>Игорь.

С ув. Михаил
От ИгорьД
К fulcrum (31.08.2005 10:06:07)
Дата 31.08.2005 12:32:13

Re: Статья хорошая,...

>>А И-5 какого полка там приведен?
>
>какого то шап, по моему 5-го

Наверное, все-таки 2 ШАП ВВС 51 А. А что, известны какие-то фоты этого полка периода 1941 г.?

С ув.
Игорь.
От super
К И15 (30.08.2005 22:03:24)
Дата 31.08.2005 09:21:36

Re: Статья хорошая,...

>А в целом статья ничего... Главное, что не "банановая война". Хотя чисто визуально - не понравились боковики истребителей (И-5, 16, 153)... (понимаю, что обидеть художника легко, но всё таки)- какие то они не естественные, а И-5 особенно.
>Странно, что нет карты/схемы, обычно в статьях Морозова всегда они присутствовали. Тем более на фоне того сколько места было уделено "боковикам" (целый разворот 3(4) безномерных самолета)
>Начало войны/предвоенный период затянутое, включая Зорге и "приступы ярости" Сталина, да и по ходу описания боевых действий тоже есть моменты - по мне лучше непосредственно по теме, в которой правда ощущается флотский уклон...

Очевидно, общее падение уровня издания и постепенное превращение "Авиамастера" в "Крылья Родины" (если не ошибаюсь, у г-на редактора есть немалый опыт работы в последних) сказалось и на отношении к работе и таких уважаемых авторитертных авторов, как М.Морозов :-(.
От fulcrum
К И15 (30.08.2005 22:03:24)
Дата 31.08.2005 09:07:05

Re: Статья хорошая,...

>А в целом статья ничего... Главное, что не "банановая война".

И это обязательно было подчеркнуть??? ;(

С ув. Михаил
От И15
К fulcrum (31.08.2005 09:07:05)
Дата 01.09.2005 01:44:34

Ничего личного... (-)
От deruluft
К fulcrum (31.08.2005 09:07:05)
Дата 31.08.2005 13:41:26

Патриотизм и банановые войны

>>А в целом статья ничего... Главное, что не "банановая война".
>
>И это обязательно было подчеркнуть??? ;(

Я думаю фраза про банановые войны вызвана ожиданиями читателей журнала (типа ничего личного).

Несмотря на то, что журнал, несомненно должен страраться угодить всем читателям, главный упор должен быть сделан на освещение вопросов отечественной истории, особенно ключевых моментов - таких как Великая Отечественная Война.
Так как редактор не чужд идей патриотического воспитания молодежи, статей про войну и Победу, особенно качественных, должно быть больше. В этом аспекте наличие статей про зарубежные планеры, бульдозеры и туземных пилотов, оставляет меньше места для материалов о нашей истории.

Кроме того ничего нет плохого в банановых войнах, но мне кажется наличие большого числа статей на эту тему более мотивировано в журналах типа SAFO observer.
То же и с форумами-здесь, в основном интересуются нашей историей, а потом уже экваториальными эквадорами.

Вот я бы почитал статьи про ГВФ в предвоенный период, про Зиг-1, самолеты Москалева, про ПР-5, про ПС-35, к-3, к-4, к-5, самолеты Немана, Бартини.
С удовольствием бы прочитал про наших летчиков в Китае ( с 20-ых по 39),
про кб Кочеригина
про эскадрилью Максим Горький
Про оборону Одессы и Севастополя
Про подготовку к дальнему перелету в 41 году
Про предвоенных асов
Про предвоенные ВВС
про Укрвоздухпуть, Добролет и дерулюфт
про проекты 30-ых годов-невидимые самолеты, реактивные истребители
Про АОНы
про применение телеуправляемых самолетов (армейских)
про контакты с иностранцами
Про военный вариант ант-25 и его службу
Про истребители Пашинина и много-много-много всего.

А в журналах почему-то про мексиканских повстанцев да чадских вертолетчиков
Хотя есть тема и банановая интересная - про оборону кубинскими строителями Гренады, когда они вертолетов насшибали.
От fulcrum
К deruluft (31.08.2005 13:41:26)
Дата 31.08.2005 14:29:15

Re: Патриотизм и...

>А в журналах почему-то про мексиканских повстанцев да чадских вертолетчиков
>Хотя есть тема и банановая интересная - про оборону кубинскими строителями Гренады, когда они вертолетов насшибали.

Вот это по делу. Если бы каждый дал такое развернутое описание чего он ожидает, то думаю и наши журналы были бы лучшее по материалам. Качество это абсолютно другой вопрос.

С ув. Михаил
От deruluft
К fulcrum (31.08.2005 14:29:15)
Дата 31.08.2005 15:20:07

а еще бы я почитал про

про польско-литовские войны;
про польские угрозы литовцам в 1938 году - парады над Вильно;
про ВВС Чехословакии в межвоенный период и планы СССР по помощи Чехословакии в 1938 г.
Про конфликты в Европе в 30-ых годах.
Очень не хватает таблиц справочных и документов по истории ВВС РККА в 20-30 годах.
интересно про полярную авиацию в тот же период

а еще кому-то это интересно или только мне?
От Никита Донцов
К deruluft (31.08.2005 15:20:07)
Дата 31.08.2005 15:45:35

Мне интересно

и не только это.
Вообще, все что связано с военной и транспортной авиацией периода 1921-1941 годов. И не только военные конфликты, но и так сказать "мирное использование".
Арктика - все попытки и реализации перелетов
Развитие авиации стран Европы и США
Отдельно - авиация прибалтов времен независимости.
От super
К fulcrum (31.08.2005 09:07:05)
Дата 31.08.2005 09:44:23

Re: Статья хорошая,...

>>А в целом статья ничего... Главное, что не "банановая война".
>
>И это обязательно было подчеркнуть??? ;(

Добротная статья о "банановой войне" (раз уж тут так повелось называть локальные конфликты) лучше, чем халтурная работа о Великой Отечественной, ИМХО.
От fulcrum
К super (31.08.2005 09:44:23)
Дата 31.08.2005 09:50:33

Re: Статья хорошая,...


>Добротная статья о "банановой войне" (раз уж тут так повелось называть локальные конфликты) лучше, чем халтурная работа о Великой Отечественной, ИМХО.

Ну так называют только на этом форуме ;) А это еще не все читатели.
А с утверждением полностью согласен. То что в названии ВОВ еще не значит, что статья будет отличная. Или у нас покупают статьи и журналы по названиям и темам?

С ув Михаил
От super
К fulcrum (31.08.2005 09:50:33)
Дата 31.08.2005 12:56:51

Re: Статья хорошая,...

>Или у нас покупают статьи и журналы по названиям и темам?

В общем, я думаю, большинство поступает именно так :-). Ведь, как правило, покупают чтобы прочитать, а не наоборот, прочитав - покупают. Хотя бывает и второй вариант ;-).
От fulcrum
К super (31.08.2005 12:56:51)
Дата 31.08.2005 13:07:51

Re: Статья хорошая,...


>В общем, я думаю, большинство поступает именно так :-). Ведь, как правило, покупают чтобы прочитать, а не наоборот, прочитав - покупают. Хотя бывает и второй вариант ;-).

Значит надо издавать журнал типа "1939-45" и он будет расходиться на ура ;))
От super
К fulcrum (31.08.2005 13:07:51)
Дата 31.08.2005 13:28:50

Ваши слова - да богу в уши! :-)

>Значит надо издавать журнал типа "1939-45" и он будет расходиться на ура ;))

Только не "1939-45", а "Авиация 1939-45" или что-то в таком разрезе ;-). Это было бы суппер!!!
От deruluft
К super (31.08.2005 13:28:50)
Дата 31.08.2005 13:47:37

лучше издавать журнал "банановые войны"

и спонсоров легче найти
овощебазы там всякие
От fulcrum
К deruluft (31.08.2005 13:47:37)
Дата 31.08.2005 14:29:55

Re: лучше издавать...

>и спонсоров легче найти
>овощебазы там всякие

Если бы я не был знаком лично - обиделся бы ;))

С ув. Михаил
От fulcrum
К super (31.08.2005 13:28:50)
Дата 31.08.2005 13:37:32

Re: Ваши слова...


>Только не "1939-45", а "Авиация 1939-45" или что-то в таком разрезе ;-). Это было бы суппер!!!

Угу и покупать их будет 10 участников нашего форума ;)
От deruluft
К fulcrum (31.08.2005 13:37:32)
Дата 31.08.2005 13:45:12

давайте посчитаемся - я буду. кто еще? (-)
От super
К fulcrum (31.08.2005 13:37:32)
Дата 31.08.2005 13:44:23

Уверен, что Вы ошибаетесь :-)

>Угу и покупать их будет 10 участников нашего форума ;)

Думаю, такого издания (соответствующего уровня проработки материала и полиграфии, конечно) расходилось бы как минимум 1000-1500 номеров только по СНГ, при цене, скажем, в 120-150 рублей за номер, объемом 54-60 стр. при бимесячном или ежеквартальном выходе...

Но подобное издание все равно было бы убыточным, вот в чем дело :-(.
От fulcrum
К super (31.08.2005 13:44:23)
Дата 31.08.2005 14:32:17

Re: Уверен, что...


>Но подобное издание все равно было бы убыточным, вот в чем дело :-(.

Это самая главная фраза!!!! И затем чтобы издание осталось на плаву и печатают много чего разного.

С ув, Михаил
От М.Быков
К deruluft (28.08.2005 22:31:03)
Дата 28.08.2005 22:43:38

Re: Статья хорошая,...

>Вместо Авиации в битве за Крум, она должна называться Авиация ЧФ в битве за Крым, так как про ВВС там практически ничего нет, кроме 247 иап.

Опупительно!)))))
На 01.03.42 в состав ВВС Крымфронта входило СЕМЬ авиадивизий!

>И смутило меня, что Федосеев, по мнению автора, единственный ас, воевавший в Крыму.

:)))))

>Кстати, мне кажется, что если бы не было статьи Абросова про М.Федосеева, то и этого упоминания бы и не было.

Вполне резонное предположение!)))

МБ
От deruluft
К М.Быков (28.08.2005 22:43:38)
Дата 29.08.2005 06:28:38

Re: Статья хорошая,...


>Опупительно!)))))
>На 01.03.42 в состав ВВС Крымфронта входило СЕМЬ авиадивизий!
Ну это все таки начало. Статья завершается сентябрем 41 г. По состоянию на 1 октября было меньше же авиации - 182, 247, 253 иап, 21, 507 бап,103 шап. Все, кроме 21 бап упоминаются, но о деятельности их практически ничего нет. Но может они и не действовали почти в сентябре?

>>И смутило меня, что Федосеев, по мнению автора, единственный ас, воевавший в Крыму.
>
>:)))))
Справедливости ради приведу полный текст - "Командир 247 иап ВВС 51 армии капитан М.Федосеев - единственный советский летчик-ас, принимавший участие в боях над перекопом"
Но мне кажется там были и другие асы в сентябре, например Трубаченко.
От karlenko
К deruluft (29.08.2005 06:28:38)
Дата 29.08.2005 08:31:55

Re: Статья хорошая,...

>Ну это все таки начало. Статья завершается сентябрем 41 г. По состоянию на 1 октября было меньше же авиации - 182, 247, 253 иап, 21, 507 бап,103 шап. Все, кроме 21 бап упоминаются, но о деятельности их практически ничего нет. Но может они и не действовали почти в сентябре?

Ну, 21БАП емнип никогда и не входил в состав ВВС Крымфронта! Сперва в 22ДБАД, затем в 50ДБАД. А вот в составе ВВС 51А был т.н. "бомбардировочный полк Полтавской штурманской школы (курсов штурманов)" - есть про него в статье?
От deruluft
К karlenko (29.08.2005 08:31:55)
Дата 29.08.2005 09:22:36

51 армия


>Ну, 21БАП емнип никогда и не входил в состав ВВС Крымфронта! Сперва в 22ДБАД, затем в 50ДБАД. А вот в составе ВВС 51А был т.н. "бомбардировочный полк Полтавской штурманской школы (курсов штурманов)" - есть про него в статье?
В августе-сентябре 1941 года, насколько я понимаю, Крымского фронта не было - была 51 армия. В документе под названием Боевой состав, в ВВС 51А присутствует 21 бап.
В статье про штурманский полк ничего нет.
От karlenko
К deruluft (29.08.2005 09:22:36)
Дата 29.08.2005 09:32:52

Re: 51 армия

>В августе-сентябре 1941 года, насколько я понимаю, Крымского фронта не было - была 51 армия. В документе под названием Боевой состав, в ВВС 51А присутствует 21 бап.
>В статье про штурманский полк ничего нет.

Странно все-таки. Во всех публикациях о Судце ВВС 51А описываются в жалостливом тоне, типа ВВС армии создали, но самолетов в них не было. И только в начале сентября появился тот самый "штурманский" полк. Но уже буквально через месяц боев полка не стало...
От Viggen
К deruluft (28.08.2005 22:31:03)
Дата 28.08.2005 22:42:48

А на сколько статья пересекается с первым томом BC/RS? (-)
От deruluft
К Viggen (28.08.2005 22:42:48)
Дата 29.08.2005 06:36:10

Re: А на...

Я не смогу выразить пересечение в процентах, но думаю в статье больше процентов BC/RC, чем в BC/RC процентов статьи.
Хотя, BC/RC (респект уважаемому gull), это один из источников для автора (правда он пишет "По данным историка Кристера Бергстрема". А где Михайлов?)

Другим источником статьи стали мемуары Денисова, основной же - по-видимому архивные документы.
От karlenko
К deruluft (29.08.2005 06:36:10)
Дата 29.08.2005 08:28:52

Re: А на...

>Другим источником статьи стали мемуары Денисова, основной же - по-видимому архивные документы.

Тоже есть сомнение. Судя по предыдущим статьям Морозова, он продолжает пользовать "Хроники".