От Попов Андрей
К Claus
Дата 19.12.2001 00:27:00
Рубрики Прочее;

30.000 ...


> Единственное я в этой раскладке не понял почему так мало 1 и 2 моторных бомберов? Чем они высаживающиеся войска собирались поддерживать?

* При высадке амы поддерживали войска всем чем было в т. ч. и 4х-моторными бомберами. В первой волне для B-17 ставилась задача нейтрализовать береговую оборону и войска на переднем крае во второй и третьей - разорвать линии снабжения береговой обороны. Так что 4х-моторные бомберы использовались для решения очень тактических задач.

А о численности летного состава говорит следующий факт: в последнем рейде на Швайнфурт было потеряно 600 человек. Это конечно один из самых высоких показателей потерь а потери порядка 200 - 300 чел было обычным делом в крупных налетах. А крупных налетов (более 200 самолетов) было много - можно посмотреть в Groehler-е который продавался еще в СССР. Сейчас у меня его нет. Вот и получится что учитывая появление все новых и новых бомбардировочных групп подготовка 30000 чел летного состава - не такая уж и огромная цифра.

Цифры только для Европы:
потери
B-17 4688х10чел
B-24 3626х8
B-26 911х6
B-25 380х4
A-20 265х3
A-26 67

Вот эти десятки тысячи человек летного состава.





От Попов Андрей
К Попов Андрей (19.12.2001 00:27:00)
Дата 19.12.2001 01:27:00

30.000 ...

«В конце 1938г была предпринята Программа тренировки гражданских пилотов CAA’s civilian Pilot Training Program предназначенная для обучения в Университетах и на летных полях молодых американцев получавших летную лицензию различных степеней известную как CAA War training Service и являвшейся прелюдией к учебе в регулярных войсках Армии и Флота. Эта программа вобрала в себя множество гражданских пилотов в качестве инструкторов…
Существуют четыре основных типа сертификата: студент частный коммерческий и транспорт воздушных линий. Коммерческий пилот получает лицензию на перевозку пассажиров но не на основе расписания должен иметь не менее 18 лет …и по крайней мере 200 часов налета. Для воздушного транспорта соискателю должно быть не менее 23 лет он должен иметь полное школьное образование … он должен сдать все экзамены по теории полета навигации метеорологии и действии Federal Airways. Он должен налетать не менее 1200 часов из них не менее 500 cross-flight.
По сравнению с не менее чем 25000 в 1938 в конце 1941 было уже 100787 лицензированных пилотов. Из них 15142 прошли коммерческую сертификацию и 1587 воздушно-транспортную…”

Вот это довоенный резерв. Данные из книжки военного времени US Aviation in wartime из главы The public airways pp178-179. К сожалению у меня микрофильм и посмотреть внимательней возможности сейчас нет – можно глаза сломать. Если интересно и найду еще что-нибудь обязательно сообщу.
От Antipode
К Попов Андрей (19.12.2001 00:27:00)
Дата 19.12.2001 07:00:00

30.000 ...

> * При высадке амы поддерживали войска всем чем было в т. ч. и 4х-моторными бомберами. В первой волне для B-17 ставилась задача нейтрализовать береговую оборону и войска на переднем крае во второй и третьей - разорвать линии снабжения береговой обороны. Так что 4х-моторные бомберы использовались для решения очень тактических задач.
> А о численности летного состава говорит следующий факт: в последнем рейде на Швайнфурт было потеряно 600 человек. Это конечно один из самых высоких показателей потерь а потери порядка 200 - 300 чел было обычным делом в крупных налетах. А крупных налетов (более 200 самолетов) было много - можно посмотреть в Groehler-е который продавался еще в СССР. Сейчас у меня его нет. Вот и получится что учитывая появление все новых и новых бомбардировочных групп подготовка 30000 чел летного состава - не такая уж и огромная цифра.

Ant: Да но речь то о пилотах а не о лётном составе вообще?

> Цифры только для Европы:
> потери
> B-17 4688х10чел
> B-24 3626х8
> B-26 911х6
> B-25 380х4
> A-20 265х3
> A-26 67
> Вот эти десятки тысячи человек летного состава.

Ant: Итого.... около 10.000 пилотов
От matveich
К Antipode (19.12.2001 07:00:00)
Дата 19.12.2001 15:36:00

30.000 ...

> > Цифры только для Европы:
> > потери
> > B-17 4688х10чел
> > B-24 3626х8
> > B-26 911х6
> > B-25 380х4
> > A-20 265х3
> > A-26 67
> > Вот эти десятки тысячи человек летного состава.
> Ant: Итого.... около 10.000 пилотов

Пилотов или человек?
З.Ы. Если надо могу отсканить фотку воздействия швака на Не111. Хотя можешь и сам найти знаменитая фота: Не111 на обозрении в Москве'41.


От Claus
К matveich (19.12.2001 15:36:00)
Дата 20.12.2001 10:03:00

Ежели не сложно отсканируйте, интересно посмотреть. (-)

Пусто
От matveich
К Claus (20.12.2001 10:03:00)
Дата 24.12.2001 11:07:00

ОК, завтра - послезавтра...
От Antipode
К matveich (19.12.2001 15:36:00)
Дата 21.12.2001 07:16:00

30.000 ...


> > Ant: Итого.... около 10.000 пилотов
> Пилотов или человек?

Ant: Ну речь-то изначально шла вроде о подготовке именно пилотов. Потому я так и акцентирую пилотов в этом списке

> З.Ы. Если надо могу отсканить фотку воздействия швака на Не111. Хотя можешь и сам найти знаменитая фота: Не111 на обозрении в Москве'41.

Ant: А это ШВАК был???
От matveich
К Antipode (21.12.2001 07:16:00)
Дата 24.12.2001 11:07:00

30.000 ...


> Ant: А это ШВАК был???

Угумс стреляли с МиГ'а. ИМХО покоцаное крыло работа ШВАК'а.
От Попов Андрей
К Antipode (19.12.2001 07:00:00)
Дата 19.12.2001 22:41:00

30.000 ...

> > * При высадке амы поддерживали войска всем чем было в т. ч. и 4х-моторными бомберами. В первой волне для B-17 ставилась задача нейтрализовать береговую оборону и войска на переднем крае во второй и третьей - разорвать линии снабжения береговой обороны. Так что 4х-моторные бомберы использовались для решения очень тактических задач.
> > А о численности летного состава говорит следующий факт: в последнем рейде на Швайнфурт было потеряно 600 человек. Это конечно один из самых высоких показателей потерь а потери порядка 200 - 300 чел было обычным делом в крупных налетах. А крупных налетов (более 200 самолетов) было много - можно посмотреть в Groehler-е который продавался еще в СССР. Сейчас у меня его нет. Вот и получится что учитывая появление все новых и новых бомбардировочных групп подготовка 30000 чел летного состава - не такая уж и огромная цифра.
> Ant: Да но речь то о пилотах а не о лётном составе вообще?
> > Цифры только для Европы:
> > потери
> > B-17 4688х10чел
> > B-24 3626х8
> > B-26 911х6
> > B-25 380х4
> > A-20 265х3
> > A-26 67
> > Вот эти десятки тысячи человек летного состава.
> Ant: Итого.... около 10.000 пилотов

*С вашим замечанием согласен. Более того когда я приводил цифры я умышленно вел речь о летном составе. Объясню почему. Ведь далеко не все имевшие начальную летную подготовку (к примеру те же 25 часов летного времени как в ВВС летом 41 года в некоторых из училищ) становились например командирами экипажа B-17 или B-24. Или можно было подсчитать количество потерянных пилотов иначе: ведь некоторые из выше упомянутых машин имели сдвоенное управление... Тогда результат получится другой! С приведенными далеко не полными еще цифрами я считаю каждый может разобраться самостоятельно даже лучше меня. А теперь еще один вопрос который я не стал задавать. А какой был приемлимый уровень потерь? Вопрос риторический. Но ответив на него можно приблизительно оценить количество подготовленных экипажей и если нужно то и пилотов...
Хотя результат будет пригоден только для приблизительной оценки.
Спасибо за Ваше замечание.
С уважением Попов.