От Viggen
К deruluft
Дата 22.08.2005 22:33:41
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

Выдержка из текста (3 ИАК)

Здравствуйте!

The high command decided to send 3 IAK to 4 Air Army, operating over the Kuban, but before departure, Savitskii was summoned to the Kremlin for a personal meeting with Stalin, who stressed the importance of his new assignment. Savitskii flew on the corps' first mission on 20 April 1943, providing air cover for the the Soviet beachhead at Mount Myskhako. During that day the corps destroyed 47 German aircraft, one of which was shot down by the CO himself. But a week later, Savitskii's Yak-1 was shot down by a Stuka and he was forced to parachute into the Black Sea. He was soon rescued by a motor launch. In September Savitskii showed another sort of courage when he defended some of his pilots who had been unjustly accused by the Air Army commander, Gen Goryunov. I V Fyodorov of 812 IAP was sent to intercept bombers attacking Kiyachenko 's Cavalry Corps , but his flight was bounced from above by the fighter escort. Two Yaks were lost and no victories scored, while the German bombers conducted a punishing raid on Soviet cavalry. An incensed Goryunov had both Fyodorov and the regimental CO brought before a tribunal, which sentenced them to lengthy terms of imprisonment, stripped them of rank and sent them to a penal battalion. When he learned of this, Savitskii championed their cause, taking the case to Air Army headquarters at no small risk to himself. Ultimately, the part of the sentence expelling the accused and consigning them to a penal battalion was lifted, and they were allowed to remain in the corps. By the end of the war the sentence had been reversed and the prison terms cancelled, as both officers had repeatedly distinguished themselves. From then on Savitskii often selected Fyodorov to fly as his own wingman as a demonstration of confidence. Ivan Vasil'evich Fyodorov graduated from flying school in March 1941, but was sent to the Far East. He remained there until late 1942, when he was sent to 812 IAP, which became one of the best regiments in Savitskii's corps. With the Yak-1, Fyodorov flew his first sorties over the Kuban in April 1943, and scored his first victory on 20 April. The engagement fought that day was a fiasco, however, as the inexperienced squadron broke formation while attacking Ju 87s and was bounced by the escorts. Seven Yaks were lost, although they also claimed seven Ju 87s and four Bf 109s destroyed. Six days later Fyodorov shot down a Fwl 89, but was again bounced by the escorts. This time he had to crash-land his Yak. On 10 May Fyodorov was returning from a sortie in one of the regiment's six remaining aircraft with fuel and ammunition low when he was bounced by six Bf 109s. He shot down one of his attackers, but when his own Yak was set on fire, he rammed a second Messerschmitt and then baled out. In three weeks Fyodorov had scored six victories, but had also been shot down twice. His regiment then stood down to re-equip with Yak-9s, and on 26 September Fyodorov shot down three bombers in a single morning mission, but in the afternoon he got into trouble with Gen Goryunov, as previously recounted. In early 1944 Fyodorov received a Yak-9T, with which he scored 15 victories. He also flew the Yak-9K, with an even larger 45 mm engine- mounted cannon.

С уважением, Viggen
От Влад Антипов
К Viggen (22.08.2005 22:33:41)
Дата 23.08.2005 08:45:06

обидно за Air Army commander, Gen Goryunov - вдруг взял да и оказался гадом...


Пора подавать на Оспрей в суд :)
а книга вся такая??? :)

С уважением
От deruluft
К Влад Антипов (23.08.2005 08:45:06)
Дата 23.08.2005 21:02:13

Опять буду ругаться.

Мне кажется тут сборище обиженных на Оспрей персонажей.
С каким удовольствием граждане (даже не читавшие книжки - кстати не только Оспрей) принимаются обсуждать гадких капиталистов. И уже не первый раз.

Причины обиды непонятны мне. Типа конфетку не дали.
Что мешало уважаемым авторам прийти в Оспрей и предложить им книги свои? Тяжело найти из сайт и узнать там адрес?
(вот судя по всему Михаил не поленился это сделать, за что ему респект).
Или оспрей сам должен прийти и сказать "уважаемые авторы - вот вам сто тыщ долларов - и напишите пожалуйста самую умную книгу про авиаторов. И не торопитесь никуда. А мы пока будем всех остальных атворов тормозить, чтобы в вашу тему не залезли. А когда напишите - еще триста тридцать тыщщ. каждому". так что ли?

Не оспрей виноват в бедах российских, а наши природные качества - желание быть самым умным (и чтобы все про это знали) - только при этому никому ничего не сообщать.
И за то что самый умный получать за это афигенные бабки.

Вот как научатся наши "авторы" (вернее будущие авторы) выдавать продукт заданного качества (детишкам - одно, студентам другое, дяденькам - третье), да еще в определенное время - тогда и у нас авторам счастье будет.

Лучше оспрей на полке, чем будущий супер-труд непонятно когда.
От С.Алексеев
К deruluft (23.08.2005 21:02:13)
Дата 23.08.2005 21:51:10

Re: Опять буду...

>Лучше оспрей на полке, чем будущий супер-труд непонятно когда.

А как насчет супер-труда УЖЕ СТОЯЩЕГО НА ПОЛКЕ и нового оспрея, который оказывается полным г. несмотря на наличие этого самого супер-труда?
Два примера подобного я привел выше по ветке...
От deruluft
К С.Алексеев (23.08.2005 21:51:10)
Дата 23.08.2005 22:16:23

Re: Опять буду...

Сергей, меня расстраивает, с какой легкостью тут все накидываются на авторов, с трудами которых даже не знакомы. Один некорректные цитаты подбрасывает, другие с радостью их комментируют.
Обрати внимание, что эта ветка наиболее популярна - вон сколько откликов.
А это не форум какашкометателей, он другому посвящен.
А вот на "профильные" темы как-то поменьше разговоров.

Вот когда кто-то вопрос какой задает, так хрен ему кто ответит. А вот как слово Оспрей зазвучит - так начинается.
Вот смотри уже была тема - один в один:
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/73/73600.htm

>А как насчет супер-труда УЖЕ СТОЯЩЕГО НА ПОЛКЕ и нового оспрея, который оказывается полным г. несмотря на наличие этого самого супер-труда?
>Два примера подобного я привел выше по ветке...
Конечно, супертруд лучше говна, но на тему советских летчиков ВМВ, ты какой супер-труд, доступный на Западе, имеешь в виду?

Кстати, думаю, если б автор с оспрея (да что дался этот оспрей, просто новичок) задал бы вопрос на форуме, вот например
Расскажите мне, про летчика такого-то, или про воздушные бои там-то и там-то.
Никто почти не ответит, хотя известно что информация-то есть.
Неет, я сам буду знать, и хрен кому скажу (за очень редким исключением).

Информацию хрен дадим.
А когда он что-нибудь все-таки издаст, то какашками польем - чего типа ерунду написал-то.



От М.Быков
К deruluft (23.08.2005 22:16:23)
Дата 24.08.2005 09:47:03

Пара моментов

Как "держатель информации" :))), так сказать...

>Кстати, думаю, если б автор с оспрея (да что дался этот оспрей, просто новичок) задал бы вопрос на форуме, вот например
>Расскажите мне, про летчика такого-то, или про воздушные бои там-то и там-то.
>Никто почти не ответит, хотя известно что информация-то есть.
>Неет, я сам буду знать, и хрен кому скажу (за очень редким исключением).

>Информацию хрен дадим.
>А когда он что-нибудь все-таки издаст, то какашками польем - чего типа ерунду написал-то.

Во-первых - никто, как правило, не обращается.

Во-вторых (а из этого следует в т.ч. и "во-первых") - за информацию надо платить, чего никто, в том числе и западные авторы (а возможно они - в первую очередь) этого делать не хочет, а хотят получить все на халяву, за "одобрительное похлопывание по плечу". А.Диков и В.Антипов, да и многие другие, с этим столкнулись - не дадут соврать ;)). Я сам получаю по мылу и приватом на западных форумах КУЧУ вопросов, касающихся наших архивных данных, при этом почти все (за редким исключением) ничего не предлагают взамен, а если спрашиваешь - делятся с большой неохотой...

МБ
От Влад Антипов
К deruluft (23.08.2005 22:16:23)
Дата 24.08.2005 06:04:07

Re: Опять буду...

>Сергей, меня расстраивает, с какой легкостью тут все накидываются на авторов, с трудами которых даже не знакомы. Один некорректные цитаты подбрасывает, другие с радостью их комментируют.

отвечу за себя и за одно на пост который чуть выше -
Если вы увидели радость то очень за вас рад. Разглядеть эмоции в мониторе эир большое мастерство. Уважаю.
Относительно Оспрея - меня лично (Влада Антипов) это издание абсолютно не иснтересует. Но если я вижу гон то какой бы он не был я об этом скажу - если в данный момент возникнет желание.

Вы так и не ответили относительно Степаненко и его побед, а защищаете автора как мне кажется на пустом месте. Хотя в принципе знакомых конечно лучше в обиду не давать.

Удачи
Председатель сборища обиженых персонажей на Оспрей :)))))
Влад Антипов

>Информацию хрен дадим.
>А когда он что-нибудь все-таки издаст, то какашками польем - чего типа ерунду написал-то.

помоему написан бред....

От deruluft
К Влад Антипов (24.08.2005 06:04:07)
Дата 24.08.2005 07:40:19

Re: Опять буду...

Раз уж есть желание продолжать..
>Если вы увидели радость то очень за вас рад. Разглядеть эмоции в мониторе эир большое мастерство. Уважаю.
Спасибо.
>Относительно Оспрея - меня лично (Влада Антипов) это издание абсолютно не иснтересует. Но если я вижу гон то какой бы он не был я об этом скажу - если в данный момент возникнет желание.
На самом деле, чтобы внести ясность, правильно посты начинать: "Я видел книгу Ася на Яках", или "Я не видел книгу на Яках". Судя по-тому что Вас Оспрей не интересует, Вы все-таки ее не видели.
В этом случае Вы ознакомились с ней исходя их поста тов. Viggen. Так ли это?
Я предположу что так.
Книг великое множество, они разные. В каждой книге можно найти гон (особенно если тщательно выбирать цитаты). Особенно если читатель, более подкован.
Вопрос только в том, что делать дальше.
Можно увидев кусок текста, назвать гоном всю книгу, распространить это на автора, и еще на все издательство и их коллег по цеху, и призвать их к покаянию.
Я например когда пытался отрекомендовать книгу написал про фотографии. Для меня например из книги интересны фотографии.
Наверно можно увидев кусочек текста про Халхин-Гол в любой книге, сморщится, взять ее двумя пальцами, отвести руку подальше от глаз и выбросить, потому как практически любая информация про Х-Г гон.

>Вы так и не ответили относительно Степаненко и его побед, а защищаете автора как мне кажется на пустом месте. Хотя в принципе знакомых конечно лучше в обиду не давать.
Отвечаю про Степаненко.
Автор привел два числа побед:
официальное и альтернативное, кроме того в конце книг (в конце каждой книги Оспрей, и это известно) приводится список асов с результатами.
В таблице результат 33/18 (У уважаемого М.Быкова (уж не знаю насколько эта цифра окончательная) 32/8.
В чем претензия к автору? том что он привел альетрнативное число побед? том что он не написал, "но старик скорее всего врет?".

А автора приходится защищать, потому как автор (Вы посмотрели пост на который я ссылался?) проделал огромную работу.
Кстати встречный вопрос - какое издание (я даже не пишу доступное)по советским асам на западе (а даже и у нас) Вы могли бы порекомендовать читателям?
Я считаю, что книги Меллинджера одни из самых лучших из доступных западному читателю (это не начит что они идеал). Выйдут другие, будем сравнивать.

>Председатель сборища обиженых персонажей на Оспрей :)))))
>Влад Антипов
Я надеялся, что вы все-таки неорганизованные..

>помоему написан бред....
Бред про что?
Про то что на форуме хрен кто помогает новичкам?
Про то что в основном на форуме идет разговор уважаемых гуру между собой?
Про то, что никто не поделится информацией?
От Влад Антипов
К deruluft (24.08.2005 07:40:19)
Дата 24.08.2005 09:25:27

Re: Опять буду...



>В этом случае Вы ознакомились с ней исходя их поста тов. Viggen. Так ли это?

Да я ознакомился с приведенными здесь отрывками и не более.
И смотря на ваши претензии наверно сам стал сомневаться - а может быть действительно Горюнов виновать в судилище Федорова??? И наверно правильно муссировать и толкать счета асов с большим завышением?

>>Вы так и не ответили относительно Степаненко и его побед, а защищаете автора как мне кажется на пустом месте. Хотя в принципе знакомых конечно лучше в обиду не давать.
>Отвечаю про Степаненко.
>Автор привел два числа побед:
>официальное и альтернативное, кроме того в конце книг (в конце каждой книги Оспрей, и это известно) приводится список асов с результатами.

то что в конце вторично. зачем автору писать именно эту фразу - although he personally claimed
вы что в упор не видите этой фразы или смысл ее? он что со Степаненко летал? почему автор за летчика выражается?

>В чем претензия к автору? том что он привел альетрнативное число побед? том что он не написал, "но старик скорее всего врет?".

оригиналь! подоход просто потрясает. Я от возьму и напишу у Кожедуба 200000 побед. ВСЕ! БАСТА! Не переспорите. 200000 и все! У вашего колеги алтернативная история ВОВ????

>А автора приходится защищать, потому как автор (Вы посмотрели пост на который я ссылался?) проделал огромную работу.

КПД лучше посчитать а не защищать.


>Кстати встречный вопрос - какое издание (я даже не пишу доступное)по советским асам на западе (а даже и у нас) Вы могли бы порекомендовать читателям?

Я думаю что с большим успехом можете ознакомится с трудом господина Зейдля. Очень рекомендую.


>Я считаю, что книги Меллинджера одни из самых лучших из доступных западному читателю (это не начит что они идеал). Выйдут другие, будем сравнивать.

Пошерстите амазон и другие буксёрчи - думаю результат обрадует :)

>>помоему написан бред....
>Бред про что?
>Про то что на форуме хрен кто помогает новичкам?
>Про то что в основном на форуме идет разговор уважаемых гуру между собой?
>Про то, что никто не поделится информацией?

а вы не очень ли серъезно относитесь к этому сборищу убивателей времени на работе??? :)))))

Удачи
От deruluft
К Влад Антипов (24.08.2005 09:25:27)
Дата 24.08.2005 09:41:20

Спасибо за оперативный ответ (-)
От С.Алексеев
К deruluft (23.08.2005 22:16:23)
Дата 23.08.2005 22:46:56

Re: Опять буду...

>Сергей, меня расстраивает, с какой легкостью тут все накидываются на авторов, с трудами которых даже не знакомы. Один некорректные цитаты подбрасывает, другие с радостью их комментируют.

Некоторые все-таки знакомы, кто подробно, кто кратко (пролистав книгу в магазине - но в некоторых случаях низкий уровень работы можно определить уже тогда).
Ну а комментарии вполне объяснимы - наболело у людей...


>Обрати внимание, что эта ветка наиболее популярна - вон сколько откликов.
>А вот на "профильные" темы как-то поменьше разговоров.

Насколько я помню, самые большие ветки получаются при флейме про моторы и на тему что есть воздушная победа.

>Вот когда кто-то вопрос какой задает, так хрен ему кто ответит. А вот как слово Оспрей зазвучит - так начинается.
>Вот смотри уже была тема - один в один:
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/73/73600.htm

Я помню, ее и имел в виду в одном из постов.

>>А как насчет супер-труда УЖЕ СТОЯЩЕГО НА ПОЛКЕ и нового оспрея, который оказывается полным г. несмотря на наличие этого самого супер-труда?
>>Два примера подобного я привел выше по ветке...
>Конечно, супертруд лучше говна, но на тему советских летчиков ВМВ, ты какой супер-труд, доступный на Западе, имеешь в виду?

Так я же приводил примеры некачественных оспреевских книг по "западной" (т.е. хорошо изученой) тематике, не по "восточной".


>Кстати, думаю, если б автор с оспрея (да что дался этот оспрей, просто новичок) задал бы вопрос на форуме, вот например
>Расскажите мне, про летчика такого-то, или про воздушные бои там-то и там-то.
>Никто почти не ответит, хотя известно что информация-то есть.

Так это все зависит от объема запрошенной информации. ЖБД какого-нибудь полка даже за сравнительно короткий период времени никто не станет просто так вываливать - и это правильно...

>Неет, я сам буду знать, и хрен кому скажу (за очень редким исключением).

Ну, клинический случай сокрытия информации встречается все-таки не столь часто.

>Информацию хрен дадим.
>А когда он что-нибудь все-таки издаст, то какашками польем - чего типа ерунду написал-то.

А если таки ерунда понаписана, то почему бы не покидаться какашками? Ерунда - она и есть ерунда вне зависимости от условий, в которых находится автор.
Потом, разве автор пришел на форум и задал вопросы? Может он предложил кому-то соавторство, или на крайний случай почитать и отрецензировать написанный им текст?
От boka
К deruluft (23.08.2005 21:02:13)
Дата 23.08.2005 21:31:46

Ре: Опять буду...



>Лучше оспрей на полке, чем будущий супер-труд непонятно когда.
 БРАВО ! Луще не скажеш ! Эта болезнь - быть самым умным, cмотреть на бcё cверху и ничего не делать cyществует тоже в Польше.
От Ilya~Buffalo
К Влад Антипов (23.08.2005 08:45:06)
Дата 23.08.2005 17:34:02

Re: обидно за

Привет!
Да я ее полистал в магазине, как увидел некоторые подписи к фоткам, то все стало ясно:(. $16 я могу применить на более полезное дело. И вообще, у меня впечатление об авторе не самое лучшее - компилятор, который не слишком много знает, но слишком много о себе воображает.
С уваженеим,
Илья
От Влад Антипов
К Ilya~Buffalo (23.08.2005 17:34:02)
Дата 23.08.2005 18:54:34

обращение к ребятам из Оспрей, Шифер, Хикоки, и т.д. и т.п. (фантазия)


Господа-редакторы данных издательств!
Хорошь гнать ахинею про ВВС!
Заглядывайте сюда!
Здесь много знающих товарищей с готовыми работами.
И готовых сотрудничать по конкретным предложениям.

Удачи
подписался
Влад Антипов
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 18:54:34)
Дата 23.08.2005 19:04:46

Re: обращение к...


>Господа-редакторы данных издательств!
>Хорошь гнать ахинею про ВВС!
>Заглядывайте сюда!
>Здесь много знающих товарищей с готовыми работами.
>И готовых сотрудничать по конкретным предложениям.

А это не их работа искать авторов!!!
Это наша задача. Хош дам адрес Оспрея, очень притяные в общении товарищи ;)

Михаил
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:04:46)
Дата 23.08.2005 19:08:43

Re: обращение к...


>>Господа-редакторы данных издательств!
>>Хорошь гнать ахинею про ВВС!
>>Заглядывайте сюда!
>>Здесь много знающих товарищей с готовыми работами.
>>И готовых сотрудничать по конкретным предложениям.
>
>А это не их работа искать авторов!!!

в целом да, и скорее всего что всю ответственность за подачу материала сваливают на автора. Понятно что оно само с неба не упадет... но хоть бы сравнивали рукопись с другими источниками по этой теме, хоть выборочно...
А если есть мэйл - давай пригодится :)

Влад Антипов
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:08:43)
Дата 23.08.2005 19:15:02

Re: обращение к...


>в целом да, и скорее всего что всю ответственность за подачу материала сваливают на автора. Понятно что оно само с неба не упадет... но хоть бы сравнивали рукопись с другими источниками по этой теме, хоть выборочно...

Ты сам понял, что сказал? Издательство Оспрей в месяц печатает десяток (в лучшем случае) книг - причем как по оружию, так по униформе, по танкам и еще черт знает по чем. И СПЕЦИАЛИСТОВ по каждому разделу держать накладно, поэтому всем занимается 2-3 человека, которые отвечают только за то чтобы это продавалось!!!
А насчет содержания - у них на Западе это не у нас, когда грязью поливают на страницах конкурирующих изданий друг друга. У них не нравится содержание работы ИВанова, то издай книгу на эту же тему в другом издателеьстве и пусть покупатель голосует рублем. Все просто!!

>А если есть мэйл - давай пригодится :)

Кину на пейджер

>Влад Антипов
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:15:02)
Дата 23.08.2005 19:19:36

Re: обращение к...

>
>Ты сам понял, что сказал? Издательство Оспрей в месяц печатает десяток (в лучшем случае) книг - причем как по оружию, так по униформе, по танкам и еще черт знает по чем. И СПЕЦИАЛИСТОВ по каждому разделу держать накладно, поэтому всем занимается 2-3 человека, которые отвечают только за то чтобы это продавалось!!!


вот и ответ нарисовался.
то есть эти два-три энтузиаста о своем престиже и не думают??? (на этот вопрос можно не отвечать)
какова тогда историческая ценность этого материала без корректуры издательства?

От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:19:36)
Дата 23.08.2005 19:24:09

Re: обращение к...


>вот и ответ нарисовался.
>то есть эти два-три энтузиаста о своем престиже и не думают??? (на этот вопрос можно не отвечать)

Ну почему же думают. Западные авторы ценят Оспрей не очень высоко - для них эта Мурзилка. Типа нашего "Моделиста-конструктора". Сегодняшнего разлива. Видел недавно работу по Корее Чечина-Околелова. Даже имена наших асов они исказили так что мама не горюй. А мы говорим об иностранцах. У себя надо подымать издательское дело!!

>какова тогда историческая ценность этого материала без корректуры издательства?

См. выше
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:24:09)
Дата 23.08.2005 19:26:06

Re: обращение к...


>>вот и ответ нарисовался.
>>то есть эти два-три энтузиаста о своем престиже и не думают??? (на этот вопрос можно не отвечать)
>
>Ну почему же думают. Западные авторы ценят Оспрей не очень высоко - для них эта Мурзилка. Типа нашего "Моделиста-конструктора". Сегодняшнего разлива. Видел недавно работу по Корее Чечина-Околелова. Даже имена наших асов они исказили так что мама не горюй. А мы говорим об иностранцах. У себя надо подымать издательское дело!!

во. традиционно все свелось к лозунгу - "Даёшь!!!"
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:26:06)
Дата 23.08.2005 19:27:56

Re: обращение к...


>во. традиционно все свелось к лозунгу - "Даёшь!!!"

Нет серьезно - почему никто из серьезных авторов не сел на "МК"? Почему там заправляют товарищи Чечин-Околелов??
Почему никто не хочет поднять "Крылья Родины"? Неплохой был журнал в свое время. Почему?

С ув. Михаил

От В.Кондратьев
К fulcrum (23.08.2005 19:27:56)
Дата 24.08.2005 15:02:16

Re: обращение к...

>Почему никто не хочет поднять "Крылья Родины"? Неплохой был журнал в свое время. Почему?

Потому что там копейки платят. А это просто унизительно для уважающих себя авторов. Вот они и разбежались. Причем уже давно.
От М.Быков
К В.Кондратьев (24.08.2005 15:02:16)
Дата 24.08.2005 16:33:16

На самом деле

>>Почему никто не хочет поднять "Крылья Родины"? Неплохой был журнал в свое время. Почему?
>
>Потому что там копейки платят. А это просто унизительно для уважающих себя авторов. Вот они и разбежались. Причем уже давно.

копейки платят все в России. Те деньги, что предлагаются журналами и издательствами в качестве гонораров за статьи и книги более-менее адекватны только если пользоваться в качестве источников "подножным кормом" - интернетом и легкодостоупными халявными (опять-таки благодаря и-нету) зарубежными изданиями.

При работе с архивами гонорар не покрывает даже накладных расходов...

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (24.08.2005 16:33:16)
Дата 24.08.2005 20:43:31

Re: На самом...

>копейки платят все в России.

Эээ, не скажи! Это смотря о чем писАть. Лично знаю одного хорошего авиажурналиста, который с зарплат и гонораров в "Вестнике авиации и космонавтики" за два года квартиру в Москве купил. В "сталинском" доме, рядом с метро "Электрозаводская". Недавно у него на новоселье гуляли :))
От fulcrum
К М.Быков (24.08.2005 16:33:16)
Дата 24.08.2005 16:36:11

А БУлах например вообще авторам не платит (-)
От SK
К Ilya~Buffalo (23.08.2005 17:34:02)
Дата 23.08.2005 17:59:38

Re: обидно за

Привет!
> И вообще, у меня впечатление об авторе не самое лучшее - компилятор, который не слишком много знает, но слишком много о себе воображает.
>С уваженеим,
>Илья
Когда мне привелось увидеть книгу Меллинджера по Ла, то с первого взгляда я понял, что где-то уже это все видел. По тексту таки вышло, что тоже где-то уже читал.
Самое обидное, что пипл на Западе хавает за обе щеки, а уважаемый имярек ходит в экспертах и рецензирует других авторов - не экспертов.
Есть даже небольшое соображение, что наших авторов просто не пускают в Западные издательские серии, чтобы не лишать таких людей кусочка масла на хлеб (т.е. сознательно принижают планку).
СК
От Nikolaus
К SK (23.08.2005 17:59:38)
Дата 23.08.2005 20:18:14

Так и должно быть с массовыми авторами. А вообще - начнинать в России надо...

У нас например книги Зефирова - неприкрытый Copy-Paste.

А у них - Osprey и многое другое. Будут в России хорошие книги, и копи-пэйст на Западе будет приличный.

Авторам, если они хотят успеха, надо больше и главное БЫСТРЕЕ писать , тогда будет толк.

Есть пример Исаева с соседнего форума, есть пример Зефирова и Хазанова.

А сейчас в России например, даже на ежемесячный журнал материал собрать трудно, судя по убогим анонсам редких журналов. И думаю, дело здесь не в редакторах, а в неспособности авторов выдавать готовые материалы.

В России хотя бы начните издаваться,господа, а потом уже о Западе думайте.


От С.Алексеев
К Nikolaus (23.08.2005 20:18:14)
Дата 23.08.2005 20:22:23

Re: Так и

Практика показывает, что хорошая вещь "здесь" издателям часто нафиг не нужна, в то время как "туда" ее вполне можно пристроить.
От Nikolaus
К С.Алексеев (23.08.2005 20:22:23)
Дата 23.08.2005 20:25:38

Re: Так и

>Практика показывает, что хорошая вещь "здесь" издателям часто нафиг не нужна, в то время как "туда" ее вполне можно пристроить.

Ну ясно можно. Главное, чтобы ГОТОВАЯ вещь БЫЛА :)
От Андрей Диков
К Nikolaus (23.08.2005 20:25:38)
Дата 23.08.2005 20:33:35

Re: Так и

День добрый!

>Ну ясно можно. Главное, чтобы ГОТОВАЯ вещь БЫЛА :)

Тут очень согласен.


С уважением, Андрей
От С.Алексеев
К Nikolaus (23.08.2005 20:25:38)
Дата 23.08.2005 20:27:06

Дело в том, что эта самая вещь еще не полностью готова! Тем не менее... (-)
От Nikolaus
К С.Алексеев (23.08.2005 20:27:06)
Дата 23.08.2005 20:42:50

Это частности, которые зависят от персонажа...

и его видимой способности поднять тему.
От Ishak
К SK (23.08.2005 17:59:38)
Дата 23.08.2005 19:19:10

Ре: обидно за

Привет!

>Когда мне привелось увидеть книгу Меллинджера по Ла, то с первого взгляда я понял, что где-то уже это все видел. По тексту таки вышло, что тоже где-то уже читал.

Кто такои Меллинджер, что за исздательство?

>Самое обидное, что пипл на Западе хавает за обе щеки, а уважаемый имярек ходит в экспертах и рецензирует других авторов - не экспертов.

Все так с сожалению, да ише и уровень западных экцпертов такои что даже до Ковалева, или до Хазанова им как до звезды...

>Есть даже небольшое соображение, что наших авторов просто не пускают в Западные издательские серии, чтобы не лишать таких людей кусочка масла на хлеб (т.е. сознательно принижают планку).
>СК

Ну? Почему не пускают? Много ли вы своих работ придлагали, и кто интересно Вам отказовал?
А пока вся Ваша интеллегенция сидит и ноет, (это они хорошо умеют...) месные западные хамы лезут с чужими работами к издателям, и публикуются...

Никто вам работу на серберенном подносе не принесет. Пробиватся надо.Вот истина.
Кстати, куда Косминков делся? Давно не публикуется на западе...

С Ув.Олег
От SK
К Ishak (23.08.2005 19:19:10)
Дата 26.08.2005 17:49:01

Ре: обидно за

>Ну? Почему не пускают? Много ли вы своих работ придлагали, и кто интересно Вам отказовал?
3 издательства в США, 5 издательств в Великобритании, 2 издательства во Франции, причем не только свои "труды" но и переводы. В некоторых прямо заявляли не хотите ли некоего Е.Гордона в соавторы?
>А пока вся Ваша интеллегенция сидит и ноет, (это они хорошо умеют...) месные западные хамы лезут с чужими работами к издателям, и публикуются...
Это пока им по рогам не надавали за незаконное использование авторских прав (что тоже, увы, требует и времени и средств).
Поэтому не нужно хаять нашу интеллигенцию, к которой вы, уважаемый, (судя по вашей реплике) себя не относите.

>Никто вам работу на серберенном подносе не принесет. Пробиватся надо.Вот истина.
А также повысить, укрупнять и двигаться вперед!

С Ув.СК
От Ilya~Buffalo
К SK (26.08.2005 17:49:01)
Дата 26.08.2005 18:01:27

Ре: обидно за

В некоторых прямо заявляли не хотите ли некоего Е.Гордона в соавторы?

Вот это да! Ничего себе!
С уваженеим,
Илья
От SK
К Ilya~Buffalo (26.08.2005 18:01:27)
Дата 26.08.2005 18:11:52

Ре: обидно за

>В некоторых прямо заявляли не хотите ли некоего Е.Гордона в соавторы?
Поясню, чтобы не было сенсацией: как эксперта и автора знакомого с требованиями западных издательств, который может сделать аутентичный перевод.
СК
От fulcrum
К Ishak (23.08.2005 19:19:10)
Дата 23.08.2005 19:21:14

Ре: обидно за

>Кстати, куда Косминков делся? Давно не публикуется на западе...

Читайте Авионьс - там регулярно появляются статьи, то по Кожедубу, то еще по кому нашему ;)

>С Ув.Олег
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 19:21:14)
Дата 23.08.2005 19:38:35

Ре: обидно за

Привет

>Читайте Авионьс - там регулярно появляются статьи, то по Кожедубу, то еще по кому нашему ;)

Хальтурит как все остальные значет? Мне иммено его культурно-образованныи уровень инженера нравился, не то что местные писари...
Да еше и Аvions, как низcко упал бедныи...

С Ув.Олег
От fulcrum
К Ishak (23.08.2005 19:38:35)
Дата 23.08.2005 19:40:45

Ре: обидно за

>Привет


>Хальтурит как все остальные значет? Мне иммено его культурно-образованныи уровень инженера нравился, не то что местные писари...

А что еще остается - никто не печатает вероятно

>Да еше и Аvions, как низcко упал бедныи...

А че низо - печатаются там многие наши - Котельников, Маслов - ну те больше монографии (которые потом появляются у нас:)

>С Ув.Олег

С ув. Михаил
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 19:40:45)
Дата 23.08.2005 19:53:16

Ре: обидно за

>>Привет

>А что еще остается - никто не печатает вероятно

А сам то пытается?

>>Да еше и Авионс, как низцко упал бедныи...
>
>А че низо - печатаются там многие наши - Котельников, Маслов - ну те больше монографии (которые потом появляются у нас:)

Посмотрите ихние книги про И-16, ТБ-3, вряд ли след Маслова наидете...

С Ув.Олег
>
>С ув. Михаил
От Влад Антипов
К Ishak (23.08.2005 19:53:16)
Дата 23.08.2005 19:54:37

Ре: обидно за


>
>Посмотрите ихние книги про И-16, ТБ-3, вряд ли след Маслова наидете...

вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????
От Ishak
К Влад Антипов (23.08.2005 19:54:37)
Дата 23.08.2005 20:07:01

Ре: обидно за


>>

>вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????

Если сами, так не писали а списывали у кого-то...
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:54:37)
Дата 23.08.2005 19:57:46

Ре: обидно за


>>
>>Посмотрите ихние книги про И-16, ТБ-3, вряд ли след Маслова наидете...
>
>вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????

И еще замечание. По собственному опыту скажу что очень тяжело проконтролировать что КОНКРЕТНО перевели при незнании языка...!!
От Alex
К fulcrum (23.08.2005 19:57:46)
Дата 28.08.2005 22:23:33

Ре: обидно за

>И еще замечание. По собственному опыту скажу что очень тяжело проконтролировать что КОНКРЕТНО перевели при незнании языка...!!

Мне друг сегодня истрию рассказал - вернулся из Франции, год прожил в Тулузе. Дык вот - смотрел старый советско-японский "Дерсу Узала". Там герой Юрия Соломина (не помню, как зовут) и собственно Дерсу ищут женьшень (озвучка русская). Внизу идут титры по-французски, из которых следует, что они "шерше ля фам", и никак этих "фам" не найдут! Друг сказал - фильм принял совсем другой смысл:)
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:54:37)
Дата 23.08.2005 19:55:46

Ре: обидно за


>>
>>Посмотрите ихние книги про И-16, ТБ-3, вряд ли след Маслова наидете...
>
>вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????

Ну в соавторах значатся по крайней мере
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:55:46)
Дата 23.08.2005 19:57:04

Ре: обидно за


>>>
>>>Посмотрите ихние книги про И-16, ТБ-3, вряд ли след Маслова наидете...
>>
>>вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????
>
>Ну в соавторах значатся по крайней мере

спасибо. занчит нога ступала и след есть?
От Ishak
К Влад Антипов (23.08.2005 19:57:04)
Дата 23.08.2005 20:12:39

Ре: обидно за


>>>вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????
>>
>>Ну в соавторах значатся по крайней мере
>
>спасибо. занчит нога ступала и след есть?

В такои книжки кде пишут что И-16 содрали с Потеза, вряд ли кому хочется светится...Да и глобально тех-инфы и то меньше чем у Шаврова.
А перечень дуростеи обьемная...

С Ув.Олег
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:40:45)
Дата 23.08.2005 19:45:28

Ре: обидно за


>А че низо - печатаются там _многие_ наши - Котельников, Маслов

:)))))))))))))))))))))))))))))))))
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:45:28)
Дата 23.08.2005 19:46:34

Ре: обидно за


>>А че низо - печатаются там _многие_ наши - Котельников, Маслов
>
>:)))))))))))))))))))))))))))))))))

а че ты смеешься? Кто лучше них пишет монографии по нашим самолетам?
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:46:34)
Дата 23.08.2005 19:48:58

Ре: обидно за


>
>а че ты смеешься? Кто лучше них пишет монографии по нашим самолетам?

наши самолеты... это наверно И-15 и ТБ-3 ????

сорри) пора домой... иначе сведет живот
От С.Алексеев
К SK (23.08.2005 17:59:38)
Дата 23.08.2005 18:18:00

Re: обидно за

>Когда мне привелось увидеть книгу Меллинджера по Ла, то с первого взгляда я понял, что где-то уже это все видел. По тексту таки вышло, что тоже где-то уже читал.

Было бы странно увидеть что-то другое в книге иностранного автора. За очень редким исключением они в наших архивах не сидят...

>Есть даже небольшое соображение, что наших авторов просто не пускают в Западные издательские серии, чтобы не лишать таких людей кусочка масла на хлеб (т.е. сознательно принижают планку).

Ну это уже конспирология начинается :)
Почему-то книги про словацких, хорватских, венгерских, болгарских, румынских и финнских асов у того же Оспрея пишут "аборигены".
И более глубокая конспирология - только наших авторов не пускают - здесь тоже не уместна, т.к. англо-саксы облаживают не только советскую, но и французскую авиацию.

Скорее всего никто из наших (и французских) спецов просто вовремя не подсуетился, вот издательство и нашло себе "специалиста", и менять его уже не станет (равно как и признаваться, что напечатали лажу).
От Андрей Диков
К С.Алексеев (23.08.2005 18:18:00)
Дата 23.08.2005 18:27:46

Re: обидно за

День добрый!

>Почему-то книги про словацких, хорватских, венгерских, болгарских, румынских и финнских асов у того же Оспрея пишут "аборигены".

Так они, типа, Европа, а мы - "иваны".


>И более глубокая конспирология - только наших авторов не пускают - здесь тоже не уместна, т.к. англо-саксы облаживают не только советскую, но и французскую авиацию.

Знаешь, восприятие "наших" в их умах все-таки очень близко к восприятию даже не "аборигенов", а "туземцев", что демонстрируется и наблюдается регулярно. К сожалению. За редкими исключениями.


С уважением, Андрей
От С.Алексеев
К Андрей Диков (23.08.2005 18:27:46)
Дата 23.08.2005 18:33:27

Re: обидно за

>>И более глубокая конспирология - только наших авторов не пускают - здесь тоже не уместна, т.к. англо-саксы облаживают не только советскую, но и французскую авиацию.
>
>Знаешь, восприятие "наших" в их умах все-таки очень близко к восприятию даже не "аборигенов", а "туземцев", что демонстрируется и наблюдается регулярно. К сожалению. За редкими исключениями.

А пошто франков обидели?
И австрияков тоже (это я уже о наболевшем - про ПМВ)?
От Андрей Диков
К С.Алексеев (23.08.2005 18:33:27)
Дата 23.08.2005 18:51:01

Re: обидно за

День добрый!

>А пошто франков обидели?
>И австрияков тоже (это я уже о наболевшем - про ПМВ)?

Я не о нациях-участниках войн. Я об авторах, и даже скорее об издательствах. Их отношении.


С уважением, Андрей
От С.Алексеев
К Андрей Диков (23.08.2005 18:51:01)
Дата 23.08.2005 19:29:15

Re: обидно за

>>А пошто франков обидели?
>>И австрияков тоже (это я уже о наболевшем - про ПМВ)?
>
>Я не о нациях-участниках войн.

Я тоже отнюдь не о нациях. Я писал о подборе авторов.
Про французов, например, написал какой-то англичанин или американец, причем на таком уровне, что сами французы долго потом плевались. Кто мешал найти нормального автора?!
По австрийцам ПМВ и вообще итальянскому фронту есть несколько признанных корифеев, но книгу пишет не один из них, а некий англоязычный товарищ, прежде ни в чем подобном не замеченый. Результат понятен :(. Опять же, что мешало нанять "корифея", или на худой конец распоследнего любителя, который способен по крайней мере качественно скомпилировать уже имеющиеся публикации?!


>Я об авторах, и даже скорее об издательствах. Их отношении.

Я знаю о "потребительском" отношении к нашим авторам со стороны их маститых (и не очень) тамошних "соавторов". Собственно издательства во всех известных мне случаях к этому никакого отношения не имеют.

Как обстоят дела применительно к Оспрею мне не известно, но русские и украинские авторы в нем нормально печатаются (правда в "сухопутных" сериях). Так что стремление "не пущать" явно не просматривается.

Раз "обиженными" оказываются не только наши летчики, то дело видимо не в отношении к "туземным" авторам, а в самой "консерватории".
От fulcrum
К С.Алексеев (23.08.2005 19:29:15)
Дата 23.08.2005 19:30:56

Re: обидно за

>Я тоже отнюдь не о нациях. Я писал о подборе авторов.
>Про французов, например, написал какой-то англичанин или американец, причем на таком уровне, что сами французы долго потом плевались. Кто мешал найти нормального автора?!

Деньги. За те деньги, что предлагает Оспрей ни один уважающий себя автор мараться не будет.

С ув. Михаил
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 19:30:56)
Дата 23.08.2005 19:49:01

Ре: обидно за


>>Про французов, например, написал какой-то англичанин или американец, причем на таком уровне, что сами французы долго потом плевались.

Не обижаите, уровень западно европеискои публике, повыше на порядок среднеамериканскои...

> Кто мешал найти нормального автора?!
>Деньги. За те деньги, что предлагает Оспрей ни один уважающий себя автор мараться не будет.

И зря, в И-нете много ценных французцких авторов, которые публикуются бесплатно...

>С ув. Михаил

С Ув.Олег
От fulcrum
К Ishak (23.08.2005 19:49:01)
Дата 23.08.2005 19:50:23

Ре: обидно за


>И зря, в И-нете много ценных французцких авторов, которые публикуются бесплатно...

И где вы их находите? Хоть одного такого найти...


С ув. Михаил
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 19:50:23)
Дата 23.08.2005 20:18:47

Ре: обидно за



>И где вы их находите? Хоть одного такого найти...

Посмотрите на aerostories, например...
>С ув. Михаил
От С.Алексеев
К fulcrum (23.08.2005 19:30:56)
Дата 23.08.2005 19:43:19

Re: обидно за

>Деньги. За те деньги, что предлагает Оспрей ни один уважающий себя автор мараться не будет.

Те же самые авторы иногда мараются вообще за бесплатно!!!
Это, понятно, относится к другим изданиям (вроде WW1 Aero), но с Оспреем, например, сотрудничает Норман Фрэнкс, и пишет отличные книги.
Так что довод отметается...
Все дело в обычном редакторо-ламерстве.
От fulcrum
К С.Алексеев (23.08.2005 19:43:19)
Дата 23.08.2005 19:45:08

Re: обидно за

>Это, понятно, относится к другим изданиям (вроде WW1 Aero), но с Оспреем, например, сотрудничает Норман Фрэнкс, и пишет отличные книги.
>Так что довод отметается...
>Все дело в обычном редакторо-ламерстве.

А может в занятости Фрэнкса??

С ув. Михаил
От С.Алексеев
К fulcrum (23.08.2005 19:45:08)
Дата 23.08.2005 19:50:53

Типа все такие занятые, а он весь из себя свободный? :) (-)
От fulcrum
К С.Алексеев (23.08.2005 19:50:53)
Дата 23.08.2005 19:54:49

Re: Типа все...

Вообщем сойдемся на том, что ОСпрей неудачный пример. Слишком многостаночное издательство
И ценность его для нас минимальная?

С ув. Михаил
От С.Алексеев
К fulcrum (23.08.2005 19:54:49)
Дата 23.08.2005 20:02:10

Re: Типа все...

>Вообщем сойдемся на том, что ОСпрей неудачный пример. Слишком многостаночное издательство

Так как ветка изначальна была посвящена Оспрею, то его трудно назвать неудачным примером.
И многостаночность на качество далеко не всего напрямую влияет (как пример хорошо подойдет Шиффер, имеющий ОЧЕНЬ хорошие публикации).

>И ценность его для нас минимальная?

Это смотря кто такие "мы" :)
форумчане, отечественные авторы, отечественные любители авиации, отечественные специалисты в истории авиации - это все разные категории и ценности у них тоже разные...
От fulcrum
К С.Алексеев (23.08.2005 20:02:10)
Дата 23.08.2005 20:05:08

Re: Типа все...


>>И ценность его для нас минимальная?
>
>Это смотря кто такие "мы" :)
>форумчане, отечественные авторы, отечественные любители авиации, отечественные специалисты в истории авиации - это все разные категории и ценности у них тоже разные...

Правильное замечание. Сформулируем так - для отечественных специалистов в истории авиации. Хотя опять таки - каждый лично причисляет к этому лику каждого отдельного автора.
От С.Алексеев
К fulcrum (23.08.2005 20:05:08)
Дата 23.08.2005 20:12:14

Re: Типа все...


>>>И ценность его для нас минимальная?
>>
>>Это смотря кто такие "мы" :)
>>форумчане, отечественные авторы, отечественные любители авиации, отечественные специалисты в истории авиации - это все разные категории и ценности у них тоже разные...
>
>Правильное замечание. Сформулируем так - для отечественных специалистов в истории авиации. Хотя опять таки - каждый лично причисляет к этому лику каждого отдельного автора.

Что-то ценное найти можно всегда.
Для писателя "прибавка к пенсии" (наших авторов таки публикуют!)
Для читателя мурзилка - она и в Африке мурзилка, но и ликбез может быть качественным (по крайней мере не содержать ошибок). Плохо только то, что качество книг в одной и той же серии сильно разнится...
От Влад Антипов
К Андрей Диков (23.08.2005 18:51:01)
Дата 23.08.2005 18:58:26

Re: обидно за


а предлагаю провести эксперимент -
каждый из желающих указывает те готовые работы которые он хочет предложить.
Пишется на англицком коллективное письмо от имени форума с указанием кто о чем и для чего
и рассылается по мэйлам издательств.
И поглядим - так сказать на себе прочувствуем любовь и наростающий интерес к ВВС там(за границами Родины)
И озвучивать ответы редакций - дабы самим понять кто что хочет и может не над теми темами ночи не спим...

Я за! :)
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 18:58:26)
Дата 23.08.2005 19:08:54

Re: обидно за


>а предлагаю провести эксперимент -
>каждый из желающих указывает те готовые работы которые он хочет предложить.
>Пишется на англицком коллективное письмо от имени форума с указанием кто о чем и для чего
>и рассылается по мэйлам издательств.
>И поглядим - так сказать на себе прочувствуем любовь и


Вот именно этого западники и боятся им надо КОНКРЕТНЫЙ человек с которым они будут работать. Желательно с рекомендациями (Карл Геуст подойдет ;))
От Андрей Диков
К SK (23.08.2005 17:59:38)
Дата 23.08.2005 18:08:42

Re: обидно за

День добрый!

>Есть даже небольшое соображение, что наших авторов просто не пускают в Западные издательские серии, чтобы не лишать таких людей кусочка масла на хлеб (т.е. сознательно принижают планку).

Я бы даже сказал, что соображение очень близко к реальности.


С уважением, Андрей
От Влад Антипов
К Ilya~Buffalo (23.08.2005 17:34:02)
Дата 23.08.2005 17:41:07

эх... эка бестия этот афторр... а ведь печатают....


Может кто из Оспрея на форум зайдет или он сам появится.
Интересно было бы пообщаться тихо и спокойно...
От SK
К Влад Антипов (23.08.2005 17:41:07)
Дата 23.08.2005 18:27:38

Re: эх... эка...


>или он сам появится.
>Интересно было бы пообщаться тихо и спокойно...
Он сейчас в Питере у Петрова в гостях (звоните). Когда дома появится непонятно. Сам живет в глубокой американской глубинке, поэтому основным орудием писательского труда выступает Инет.
А так мужик вовсе не вредный, вполне нормальный обычный любитель авиации, без всякого гонора.
СК
От Влад Антипов
К SK (23.08.2005 18:27:38)
Дата 23.08.2005 18:46:39

Re: эх... эка...


тут ведь дело какое - ежели американец - значит есть интернет.
если в гостях - значит знает русский.
Однозначно ему именно на форуме пообщаться надобно. Ведь на самом деле - ошибок то могло и меньше быть а аффторитету добавилось бы.
От В.Кондратьев
К Влад Антипов (23.08.2005 18:46:39)
Дата 24.08.2005 20:53:10

Re: эх... эка...


>тут ведь дело какое - ежели американец - значит есть интернет.
>если в гостях - значит знает русский.

Русский он знает очень плохо. Недавно я имел возможность убедиться в этом на МАКСе. Впрочем, увы и ах, мой разговорный английский оказался не многим лучше, поэтому содержательной беседы об авиации не получилось :)
Кстати, он весьма и весьма пожилой человек. На вид ему глубоко за 70.
От Ishak
К Влад Антипов (23.08.2005 18:46:39)
Дата 23.08.2005 19:30:10

Ре: эх... эка...

Ех,

>если в гостях - значит знает русский.
Не обязательно...

>Однозначно ему именно на форуме пообщаться надобно. Ведь на самом деле - ошибок то могло и меньше быть а аффторитету добавилось бы.

А ему интересно? Для своих амеронезнаиках аффторитета хватит. И зачем мучится с ошибками, ведь й так поверют и продаст быстрее...

К сожалению...
Олег
От Влад Антипов
К Ishak (23.08.2005 19:30:10)
Дата 23.08.2005 19:32:58

Ре: эх... эка...

>Ех,

>>если в гостях - значит знает русский.
>
>Не обязательно...

так вроде он в гостях у русскоязычного!?

>>Однозначно ему именно на форуме пообщаться надобно. Ведь на самом деле - ошибок то могло и меньше быть а аффторитету добавилось бы.
>
>А ему интересно?

то что ему не интересно это я просёк :)

тут ведь какой подход. Есть авторы которые "творят" как на дорожжах и спроса с них нет. а есть кторые подпишутся под каждым словом... наверно это чтото внутри должно быть :)
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:32:58)
Дата 23.08.2005 19:43:45

Ре: эх... эка...

>тут ведь какой подход. Есть авторы которые "творят" как на дорожжах и спроса с них нет. а есть кторые подпишутся под каждым словом... наверно это чтото внутри должно быть :)

Ну есть авторы которые издают одну книгу за всю жизнь, а есть которые 100. Чей вклад в историю больше??? Не знаю-не знаю

С ув. Михаил
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 19:43:45)
Дата 23.08.2005 19:59:06

Ре: эх... эка...


>Ну есть авторы которые издают одну книгу за всю жизнь, а есть которые 100. Чей вклад в историю больше??? Не знаю-не знаю

Как сказать, бывают такие авторы (типа нашего Херберт Леонард) что после его книги, нужно где-то 10 таких чтобы все вранье и ошибки откорректировать...
Да, вкад большои, работы для всех хватит
>С ув. Михаил
От fulcrum
К Ishak (23.08.2005 19:59:06)
Дата 23.08.2005 20:00:54

Ре: эх... эка...


>
>Как сказать, бывают такие авторы (типа нашего Херберт Леонард)

Кто такой? Почему не знаю?

что после его книги, нужно где-то 10 таких чтобы все вранье и ошибки откорректировать...
>Да, вкад большои, работы для всех хватит

Тоже вариант

С ув. Михаил
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 20:00:54)
Дата 23.08.2005 20:26:16

Ре: эх... эка...


>>
>>Как сказать, бывают такие авторы (типа нашего Херберт Леонард)
>
>Кто такой? Почему не знаю?
(Herbert Leonard)не знаете?
Значит вы молод еше.

Ishak
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:43:45)
Дата 23.08.2005 19:47:15

Ре: эх... эка...


>Ну есть авторы которые издают одну книгу за всю жизнь, а есть которые 100. Чей вклад в историю больше??? Не знаю-не знаю

блин... смеюсь и остановиться не могу
(сорри)

Удачи
От Андрей Диков
К Влад Антипов (23.08.2005 17:41:07)
Дата 23.08.2005 18:06:18

Re: эх... эка...

День добрый!

>Может кто из Оспрея на форум зайдет или он сам появится.
>Интересно было бы пообщаться тихо и спокойно...

Он, кстати, завсегдатай ТОСН.

И, кстати, его видели на прошедшем МАКСе.


С уважением, Андрей
От С.Алексеев
К Влад Антипов (23.08.2005 17:41:07)
Дата 23.08.2005 17:58:06

Re: эх... эка...

>Может кто из Оспрея на форум зайдет или он сам появится.
>Интересно было бы пообщаться тихо и спокойно...

Некоторое время назад на форуме была ветка про оспреевских асов (толи Яков, толи Лавочкиных - не помню, а в архивах не нашел). Так там кто-то высказывался таким образом, как если бы лично (или по переписке) знает автора.
От deruluft
К С.Алексеев (23.08.2005 17:58:06)
Дата 23.08.2005 19:23:49

Это я был (-)
От Viggen
К Влад Антипов (23.08.2005 08:45:06)
Дата 23.08.2005 13:50:30

Раз просили - затягиватся осторожней (особенно 70+13 у Степаненко) :)))

Здравствуйте!

Stepanenko scored only a single victory in the Hurricane, and he was also shot down and wounded in one. In June, the regiment converted to the Yak-7 and redeployed to the Stalingrad Front. Soon after its arrival, 4 IAP became embroiled in a major dogfight when 20 Ju 88s were intercepted. Stepanenko managed to shoot one down, but while still admiring the results of his handiwork, Stepanenko was bounced by Bf 109s and again wounded. A few days later he found himself fighting a lone battle against ten Bf 109s thatwere attacking his airfield. Stepanenko was again shot down and wounded, but not before accounting for one of his attackers. On 7 September he shot down a Fw 189, followed by a Bf 109 one week later, and then another on 29 September. On 6 October, while flying a reconnaissance mission with his wingman, Stepanenko was bounced by four Bf 109s on the way home. His wingman's engine was hit and he had to force-land, leaving Stepanenko to fight on alone, while trying to make it home with the valuable film. Two Bf 109s fell in flames, but Stepanenko was also hit. Landing inside Soviet lines, he was able to remove the camera and return on foot with the film. In the spring of 1943 4 IAP deployed over the Blue Line, and Stepanenko was promoted to senior lieutenant. In June 1943 the regiment converted to the Yak-9, and in the late autumn Stepanenko received a Yak-9T with a 37 mm cannon. The regiment arrived too late for the Battle of Kursk, but it did participate in the subsequent counter-offensive. Throughout the autumn Stepanenko's score continued to grow, and he was promoted to command the 2nd Squadron as a captain. He spent much of spring 1944 in hospital having his old wounds treated, and was awarded the HSU on 13 April. Returning to combat in May, Stepanenko now found himself primarily flying escort missions for I1-2 Shturmoviks, as well as the occasional free hunt. From late 1944, 4 IAP operated over Kurland and East Prussia, where he scored most of his victories over Fw 190s from JG 54 - the last of these came on 7 May. By war's end Maj Stepanenko had completed 414 sorties and officially scored 33 individual and eight shared victories in 118 air combats, although he personally claimed 70 individual and 13 shared victories. He received his second HSU on 18 August 1945.

С уважением, Viggen
От deruluft
К Viggen (23.08.2005 13:50:30)
Дата 23.08.2005 19:26:38

Прошу аккуратней

В книге первично все-таки для Степаненко 33+8. Зачем передергивать-то?
От Viggen
К deruluft (23.08.2005 19:26:38)
Дата 23.08.2005 22:21:58

Хм...

Здравствуйте!

>В книге первично все-таки для Степаненко 33+8. Зачем передергивать-то?

Если озвучивается и 70+13, то где замечание о реалистичности этого (напр. Степаненко заявил больше Кожедуба). А если нет замечания, то зачем сие вообще упоминать? Мне просто непонятно по книге в целом почему автор не хочет узнать еще какие-нибудь детали у специалистов. Не каменный век ведь на дворе (то биш холодная война)

С уважением, Viggen
От Влад Антипов
К deruluft (23.08.2005 19:26:38)
Дата 23.08.2005 19:29:10

Re: Прошу аккуратней

>В книге первично все-таки для Степаненко 33+8. Зачем передергивать-то?

although he personally claimed 70 individual and 13 shared victories.

а Степаненко что сам говрил что у него 70 сбитых?
(просто стало интересно)
От ZaReznik
К Влад Антипов (23.08.2005 08:45:06)
Дата 23.08.2005 11:18:25

да им что Хрюкин, что Горюнов - всё едино :)))) (-)