От Динамик
К Д.Срибный
Дата 16.08.2005 15:46:21
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Этот вопрос неоднократно поднимался

Например, у Ильюшина таких вот не совсем соответствующих орденов несколько.
Например, БКЗ. Именно БОЕВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ, причем двумя. С чего бы это?
От assaur
К Динамик (16.08.2005 15:46:21)
Дата 17.08.2005 14:00:37

Re: Этот вопрос...

>Например, у Ильюшина таких вот не совсем соответствующих орденов несколько.
>Например, БКЗ. Именно БОЕВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ, причем двумя. С чего бы это?
Первый БКЗ (1944) по времени совпадает с Указом за выслугу (за 20 лет). А вот второй в 1950 г. за что?
От iggalp
К Динамик (16.08.2005 15:46:21)
Дата 17.08.2005 13:24:51

Re: Этот вопрос...

>Например, БКЗ. Именно БОЕВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ, причем двумя. С чего бы это?

В порядке придиризма такого ордена не было. Слово БОЕВОЕ абсолютно лишние
От Динамик
К iggalp (17.08.2005 13:24:51)
Дата 17.08.2005 17:12:53

Спасибо за проявленную эрудицию!

>>Например, БКЗ. Именно БОЕВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ, причем двумя. С чего бы это?
>
>В порядке придиризма такого ордена не было. Слово БОЕВОЕ абсолютно лишние

Но изначальный вопрос остался.
Вот кое-что скачал про этот орден:

"
1. Орден Красного Знамени учрежден для награждения за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные при защите социалистического Отечества.
2. Орденом Красного Знамени награждаются:
военнослужащие Советской Армии, Военно-Морского Флота, пограничных и внутренних войск, сотрудники органов Комитета государственной безопасности СССР и другие граждане СССР;
воинские части, военные корабли, соединения и объединения.
Орденом Красного Знамени могут быть награждены и лица, не являющиеся гражданами СССР.

3. Награждение орденом Красного Знамени производится:
за особо значительные подвиги, совершенные в боевой обстановке с явной опасностью для жизни;
за выдающееся руководство боевыми операциями воинских частей, соединений, объединений и проявленные при этом особые храбрость и мужество;
за особые мужество и отвагу, проявленные при выполнении специального задания;
за особые отвагу и храбрость, проявленные при обеспечении государственной безопасности страны, неприкосновенности государственной границы СССР в условиях, сопряженных с риском для жизни;
па успешные успешные боевие действия воинских частей, военных кораблей, соединений и объединений, которые, несмотря на упорное сопротивление противника, на потери или другие неблагоприятные условия, одержали победу над противником или нанесли ему крупное поражение либо способствовали успеху наших войск в выполнении крупной боевой операции.
В исключительных случаях награждение орденом Красного Знамени может быть произведено и за особо значительные заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск, а также за подвиги, совершенные при выполнении воинского долга с явной опасностью дляжизни.."

Под какой из этих пунктов мог попасть Ильюшин, когда его этим орденом награждали? Причем дважды.


От Андрей Диков
К Динамик (17.08.2005 17:12:53)
Дата 17.08.2005 17:25:29

Re: Спасибо за...

День добрый!

>Под какой из этих пунктов мог попасть Ильюшин, когда его этим орденом награждали? Причем дважды.


Наверное вот это?:

>В исключительных случаях награждение орденом Красного Знамени может быть произведено и за особо значительные заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск


С уважением, Андрей
От Динамик
К Андрей Диков (17.08.2005 17:25:29)
Дата 17.08.2005 17:29:56

Но "исключительных случаев" было аж ДВЕ ШТУКИ ! ;-))

>>В исключительных случаях награждение орденом Красного Знамени может быть произведено и за особо значительные заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск
>

На самом деле, как и кого награждали в советские времена хорошо написал в своей книге Александр Яковлев. Да-да, тот самый.
К слову сказать, мне так и не смогли внятно объяснить в выданной мне справке из ЦАМО за что именно орденом Боевого Красного Знамени был награжден мой дед в пятидесятых.
От iggalp
К Динамик (17.08.2005 17:29:56)
Дата 18.08.2005 11:26:24

Re: Но "исключительных...

>К слову сказать, мне так и не смогли внятно объяснить в выданной мне справке из ЦАМО за что именно орденом Боевого Красного Знамени был награжден мой дед в пятидесятых.

Ключевые слова, наверное, все-таки будут "в выданной мне справке", а "не смогли" заменить на "не удосужились", "не захотели" или "поленились". В наградном листе должно быть приведено описание подвига. Оно бывает конкретным или не очень, но обязательно присутствует.
От Динамик
К iggalp (18.08.2005 11:26:24)
Дата 18.08.2005 13:50:36

Re: Но "исключительных...

>>К слову сказать, мне так и не смогли внятно объяснить в выданной мне справке из ЦАМО за что именно орденом Боевого Красного Знамени был награжден мой дед в пятидесятых.
>
>Ключевые слова, наверное, все-таки будут "в выданной мне справке", а "не смогли" заменить на "не удосужились", "не захотели" или "поленились". В наградном листе должно быть приведено описание подвига. Оно бывает конкретным или не очень, но обязательно присутствует.

Я могу привести текст дословно (если найду). Но помню точно, что ПРИЧИНА получения ордена была так и указана, что мол не знаем. Меня это крайне удивило.
От iggalp
К Динамик (18.08.2005 13:50:36)
Дата 18.08.2005 14:30:44

Re: Но "исключительных...

>Я могу привести текст дословно (если найду). Но помню точно, что ПРИЧИНА получения ордена была так и указана, что мол не знаем. Меня это крайне удивило.

Чем черт не шутит, может в данном конкретном случае и так. Каких только перлов в армии не бывает
От Андрей Диков
К Динамик (17.08.2005 17:29:56)
Дата 17.08.2005 18:59:31

Re: Но "исключительных...

День добрый!

>К слову сказать, мне так и не смогли внятно объяснить в выданной мне справке из ЦАМО за что именно орденом Боевого Красного Знамени был награжден мой дед в пятидесятых.

Я как-то ехал в поезде с дедком. Ехал он с бабулей в деревенский дом на дачу - где-то между Питером и Москвой сходил. Ну, классический дачный дедок. Присмотрелся я - не, не дедок, мужику лет 50-60 было отсилы, да и культурный. И БКЗ на пиджачке. Разговорились - оказывается моряк, в 50-60х командиром подлодки был. "За что орден?" - "Не скажу".


С уважением, Андрей
От iggalp
К Андрей Диков (17.08.2005 18:59:31)
Дата 18.08.2005 11:27:06

Re: Но "исключительных...

>Я как-то ехал в поезде с дедком. Ехал он с бабулей в деревенский дом на дачу - где-то между Питером и Москвой сходил. Ну, классический дачный дедок. Присмотрелся я - не, не дедок, мужику лет 50-60 было отсилы, да и культурный. И БКЗ на пиджачке. Разговорились - оказывается моряк, в 50-60х командиром подлодки был. "За что орден?" - "Не скажу".

Судя по времени выслугой попахивает.
От Динамик
К iggalp (18.08.2005 11:27:06)
Дата 18.08.2005 11:30:44

Re: Но "исключительных...

>Судя по времени выслугой попахивает.

Боюсь, что вы правы...
Но из статуса этого ордена это ну никак не слудет. Абсолютно ГЕРОЙСКИЙ орден. Даже не Красная звезда.
От iggalp
К Динамик (18.08.2005 11:30:44)
Дата 18.08.2005 11:42:26

Re: Но "исключительных...

>Но из статуса этого ордена это ну никак не слудет. Абсолютно ГЕРОЙСКИЙ орден. Даже не Красная звезда.

Основание по статусу для всего этого все то же "за особо значительные заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск".

Детали
Указом ПВС СССР от 4 июня 1944 был введен порядок награждения орденами и медалями военнослужащих Красной Армии за выслугу лет. Указ предусматривал награждение орденом Красного Знамени за 20 лет, и вторично - за 30 лет безупречной службы (за 25 лет службы предусматривалось награждение орденом Ленина). Осенью того же года этот порядок был распространен на военнослужащих Военно-Морского Флота, а также военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел и госбезопасности. Он действовал почти 14 лет. За это время орден Красного Знамени вручили около 300 тысяч раз за выслугу лет, и лишь нескольким сотням военнослужащих - за боевые отличия. Лишь после Указа от 11 февраля 1958 года, отменившего награждение орденами за выслугу лет, орден Красного Знамени вновь стал чисто боевой наградой.


От Alex
К Динамик (17.08.2005 17:12:53)
Дата 17.08.2005 17:23:36

Re: Спасибо за...

>В исключительных случаях награждение орденом Красного Знамени может быть произведено и за особо значительные заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск...

Вот под это и подпадает:)
От Green
К iggalp (17.08.2005 13:24:51)
Дата 17.08.2005 13:36:22

Были БКЗ и ТКЗ. Вы путаете с орденом Красной Звезды (-)
От Alex
К Green (17.08.2005 13:36:22)
Дата 17.08.2005 13:47:34

Товарисч Иггальп прав - "Бовое" употребляется только в обиходе.

Официально в названии слова "Боевое" нет:)
От Никита Донцов
К Alex (17.08.2005 13:47:34)
Дата 17.08.2005 14:40:58

Re: Товарисч Иггальп...

>Официально в названии слова "Боевое" нет:)
Вот "Трудовое":
http://nagrada.po-russky.ru/news/news21.html
А вот "Боевое":
http://capral.webzone.ru/rf/bkzvint/bkzvint.htm

Сомнительно, что два РАЗНЫХ ордена имели совершенно одинаковое наименование...
От Alex
К Никита Донцов (17.08.2005 14:40:58)
Дата 17.08.2005 14:46:20

Re: Товарисч Иггальп...

Орден Трудового Красного Знамени так и назывался - и официально, и неофициально. А вот у ордена Красного Знамени есть еще и "бытовое", впрочем - очень укоренившееся - название, именно в пику "трудовику" - орден Боевого Красного Знамени, почетный "боевик".

Погуглите получше - статут ордена поищите, что ли.
От М.Быков
К Никита Донцов (17.08.2005 14:40:58)
Дата 17.08.2005 14:43:58

Есть "Красное знамя" и "Трудовое Красное знамя". Вполне разные названия))) (-)
От Green
К Alex (17.08.2005 13:47:34)
Дата 17.08.2005 14:01:00

Спасибо и сорри :) (-)