От В.Горбач
К М.Быков
Дата 21.07.2005 15:08:07
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Я, ес-но,...

Надо динамику Кубани выстраивать. Сколько было самолетов, какие части, какой был баланс техники на основные даты. Даже не имея немецких подробных документов многое станет ясным. А так полный маразм получается. Количество погибших считать среднестатистической величиной :{ Три эскадры ИА на Кубани - какие??? Хоть бы погруппно назвал что ли.

С уважением Виталий
От Viggen
К В.Горбач (21.07.2005 15:08:07)
Дата 21.07.2005 15:25:10

Дык

>Надо динамику Кубани выстраивать. Сколько было самолетов, какие части, какой был баланс техники на основные даты. Даже не имея немецких подробных документов многое станет ясным. А так полный маразм получается. Количество погибших считать среднестатистической величиной :{ Три эскадры ИА на Кубани - какие??? Хоть бы погруппно назвал что ли.

Уважаемый Jager уже выстроил эту динамику в файле Excel:)).

Ясно, что заявки ВВС КА необоснованы, но битва была серьезная.

>С уважением Виталий

С уважением, Viggen
От В.Горбач
К Viggen (21.07.2005 15:25:10)
Дата 21.07.2005 15:43:40

Re: Дык

Я не видел, увы, этого файла. Если речь идет об оверклайме то это не удивляет, это скорее норма. Я просто хотел сказать, что надо установить, картину противостояния реальных частей и соединений и их баланс техники на наиболее важные даты сражения. Ведь как часто бывает, например, смотришь у нас на фронте или участке действует дивизия, а глянешь ее боевой состав на начало дня - 10-20 самолетов. Даже на полк не набирается, одно название остается. Потом читаешь, что "дивизия отражала массированные налеты" и станвоится понятно, что реально повлиять на обстановку в воздухе она не могла. Окей, смотришь документы наземных частей и как бы все сходится массированные налеты, не дают голову поднять и т.д. в итоге продвижение минимально. Такие цепочки очень хорошо выстраиваются.
От Viggen
К В.Горбач (21.07.2005 15:43:40)
Дата 21.07.2005 15:55:45

Ищу :)

>Я не видел, увы, этого файла. Если речь идет об оверклайме то это не удивляет, это скорее норма. Я просто хотел сказать, что надо установить, картину противостояния реальных частей и соединений и их баланс техники на наиболее важные даты сражения. Ведь как часто бывает, например, смотришь у нас на фронте или участке действует дивизия, а глянешь ее боевой состав на начало дня - 10-20 самолетов. Даже на полк не набирается, одно название остается. Потом читаешь, что "дивизия отражала массированные налеты" и станвоится понятно, что реально повлиять на обстановку в воздухе она не могла. Окей, смотришь документы наземных частей и как бы все сходится массированные налеты, не дают голову поднять и т.д. в итоге продвижение минимально. Такие цепочки очень хорошо выстраиваются.

В файле собственно из данных Холма выбраны группы, воевавшие на Кубани. Соответственно, данные о составе только на крайнийе даты каздого месяца. А цепочки можно в некоторй степени и по ряду мемуаров выстроить. Например, что 57 Гв.ИАП скорее эскадрильей был и что полки "Кобр" в то время, когда сбили Фадеева, большие потери несли - более-менее ясно.

С уважением, Viggen
От В.Горбач
К Viggen (21.07.2005 15:55:45)
Дата 21.07.2005 16:01:58

Ну значит молодец товарищ Jager

что провел такое исследование. Еще лучше если бы он книгу хорошую написал.
От Viggen
К В.Горбач (21.07.2005 16:01:58)
Дата 21.07.2005 16:13:50

Оно в копилке :)

>что провел такое исследование. Еще лучше если бы он книгу хорошую написал.

Не берусь отвечать за других, но я сам понял, что книги писать - очень не просто. Почему и уважаю всех, кто пишет.

С уважением, Viggen
От В.Горбач
К Viggen (21.07.2005 16:13:50)
Дата 21.07.2005 16:32:50

Ага, спасибо! (-)
От Егоров Н.Б.
К В.Горбач (21.07.2005 15:08:07)
Дата 21.07.2005 15:20:24

"А ты, негр, назови всех поименно"(с):-)))

вся JG52 сменялась погруппно, постоянно только вторая и третья группа и хорватская с словакской эск. II/JG3 и III/JG3 в самые жаркие моменты. Восновном обе эти группы были под Ростовом...Вот собстна и все...

>Надо динамику Кубани выстраивать. Сколько было самолетов, какие части, какой был баланс техники на основные даты. Даже не имея немецких подробных документов многое станет ясным. А так полный маразм получается. Количество погибших считать среднестатистической величиной :{ Три эскадры ИА на Кубани - какие??? Хоть бы погруппно назвал что ли.

>С уважением Виталий
От В.Горбач
К Егоров Н.Б. (21.07.2005 15:20:24)
Дата 21.07.2005 15:23:33

Назвался негром, полезай... :)))

Приветствую,
>вся JG52 сменялась погруппно, постоянно только вторая и третья группа и хорватская с словакской эск. II/JG3 и III/JG3 в самые жаркие моменты. Восновном обе эти группы были под Ростовом...Вот собстна и все...

Да Никита, я не сомневаюсь, что ты знаешь, но у меня страшное подозрение что товарищ уверен в стандартной кубанской троице "Удет" "Мельдерс" и "Зеленое сердце" :))
От Егоров Н.Б.
К В.Горбач (21.07.2005 15:23:33)
Дата 21.07.2005 15:34:31

Тогда, это надо к станкову...:-)))

Только он может обнаружить в кубанских плавнях Мельдерс, Зеленое сердце, группу шумахера, а также пилота Сименс-Шуккерта, который очевидно шестьдесят лет скрывался в камышах...

>Да Никита, я не сомневаюсь, что ты знаешь, но у меня страшное подозрение что товарищ уверен в стандартной кубанской троице "Удет" "Мельдерс" и "Зеленое сердце" :))
От Андрей Диков
К Егоров Н.Б. (21.07.2005 15:34:31)
Дата 21.07.2005 15:51:23

Ты забыл группу Бриллиантовую Молодежь из ПВО Берлина (-)
От М.Быков
К Егоров Н.Б. (21.07.2005 15:34:31)
Дата 21.07.2005 15:40:25

Re: Тогда, это...

>Только он может обнаружить в кубанских плавнях Мельдерс, Зеленое сердце, группу шумахера, а также пилота Сименс-Шуккерта, который очевидно шестьдесят лет скрывался в камышах...

Немудрено, раз он сам еще в финскую на И-16 летал!)))))

МБ