От LONESTAR
К All
Дата 19.07.2005 22:26:31
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Гибель командира I./JG 51 Joppiena – 25.08.1941

Gruppenkommandeur I./JG 51 Hptm. Hermann-Friedrich Joppien (RK+EL) погиб в воздушном бою 25-го августа 1941г. в районе Брянска.

Цитата из рапорта (Gefechtsbericht – приложение к Abschussmeldung) Lt. Erwinа Fleigа, ведомого Joppiena:
«Мы с Hauptmannом Joppienом взлетели из Миглина (Miglin) 25.08.1941 в 11.00 на свободную охоту в районе Стародуб-Брянск. Примерно после 20 минут Hptm. Joppien бронепоезд стоящий восточнее Стародуба на трассе Унеча-Шуравка (??? - в оригинале Unjetscha-Shurawka). Примерно до 50-ой минуты полета мы держались в районе Костобобра (Kostobobr) над первоследовыми танковыми колоннами, наступаюшими на юг. После зтого мы летели на северо-северо-восток и прилетели в район Брянска. Примерно 15 км южнее Брянска обнаружил Hptm. Joppien три Пе-2 (??? - в оригинале P-2), летящие под нами в юго-западном направлении. Широким правым разворотом ма попали сзади под русские самолеты. После приближения к тройке бомбардировщиков мы обнаружили примерно 100 -200 метров от нас тройку истребителей И-16 (в оригинале J 16). Они летели на высоте около 500 – 600 метров с расстоянием друг от друга примерно 150 – 200 метров. Hptm. Joppien дал приказ к атаке истребителей. Он атаковал самолет летящий вправо и я атаковал сзади снизу самолет слева. Еще до того, как я начал стрелять по машине перед мной, я увидел как машина подбитая Hptm. Joppienом снижается без управления направо с густым следом дыма. Ее падение я не наблюдал, т.к. я открыл огонь по летящему перед мной истребителю. Когда и этот упал с густым следом темного дыма, я наблюдал как Hptm. Joppien рывком свернул свой Bf 109 направо. И я повернул направо и увидел, как Hptm. Joppien в 600 – 700 метрах перешел из разворота с большим наклоном в пике и без попыток сравнять полет врезался в землю. Не могу обяснить, если был Hptm. Joppien сбит ведущим русской тройки истребителей или бомбардировщиком, который летел вправл ниже его. Воздушный бой я вынуджден был прервать из-за нехватки топлива.

Примечания:
Высота облачности: 1100 м, облачность 7/10.
Распознаные самолеты: 3 P-2, 3 J 16.
Hptm. Joppiena: около 12.20 часов.
Место падения: примерно 20 км юго-западно Брянска.»

------------------------------

Вопросы к уважаемому сообществу, особенно к спецам в нем имеющимся:
- есть какая-нибудь информация с привязкой к вышеописанным событиям от советской стороны? Хотя бы полки, если уж не имена пилотов сбитых / заявивших победу в воздушном бою в этот день (время в рапорте, полагаю, немецкое) в указанном районе?
- Пе-2 под Брянском в августе 1941 – это реально?
От gull
К LONESTAR (19.07.2005 22:26:31)
Дата 23.07.2005 22:27:10

Re: Гибель командира...

Добрый день,

>- есть какая-нибудь информация с привязкой к вышеописанным событиям от советской стороны? Хотя бы полки, если уж не имена пилотов сбитых / заявивших победу в воздушном бою в этот день (время в рапорте, полагаю, немецкое) в указанном районе?
>- Пе-2 под Брянском в августе 1941 – это реально?

Судя по данным опубликованным в Сборнике боевых документов Выпуск 43 в ВВС Брянского фронта в то время было два полка Пе-2 - 24-й краснознаменный и 261-й и только один полк И-16 - 184-й. При этом 184 иап и 261 бап входили в состав 11 сад.

С уважением,

gull
От LONESTAR
К gull (23.07.2005 22:27:10)
Дата 23.07.2005 23:02:18

А как на счет Як-4?

см. ниже пост Ягера - а вдруг не пешка была?

L_S
От gull
К LONESTAR (23.07.2005 23:02:18)
Дата 24.07.2005 10:35:41

Re: А как...

П-2 это Пе-2 100%, даже в наших документах он иногда так проходит. А Як-4 у немцев обычно как ББ-22 проходит. Впрочем, учитывая возможность ошибок в идентификации (как в случае с упомянутм ув. Jager фото) это все мало что значит. С другой стороны в ВВС Брянского фронта был только один ББ-22 - в составе вооруженного СБ 38 сбап 61 сад. Так что в данном случае, судя по всему, были именно Пешки.

С уважением,

gull
От Alex
К LONESTAR (23.07.2005 23:02:18)
Дата 23.07.2005 23:04:01

Да нет, Р-2 - это Пе-2 и есть, на ебее народ дурят, скорее всего:) (-)
От LONESTAR
К gull (23.07.2005 22:27:10)
Дата 23.07.2005 22:48:29

Re: Гибель командира...

>Судя по данным опубликованным в Сборнике боевых документов Выпуск 43 в ВВС Брянского фронта в то время было два полка Пе-2 - 24-й краснознаменный и 261-й и только один полк И-16 - 184-й. При этом 184 иап и 261 бап входили в состав 11 сад.

Спасибо!
Теперь бы еще заявки сбитых того дня - неужели жто сабытие осталось незамеченым? Ведь Йоппиен был на то время достаточной "шайбой" в Люфтваффе, командир Группе, машина с шевронами... В мемуарах постоянно встречаеш истории про сбитых асов ы Рыцарскими крестами - а тут вон один из них...

L_S

>С уважением,

>gull
От М.Быков
К LONESTAR (23.07.2005 22:48:29)
Дата 23.07.2005 22:50:14

Ни у 32 "А", ни у 184 полков заявок на 25.08.41 нет. (-)
От LONESTAR
К М.Быков (23.07.2005 22:50:14)
Дата 23.07.2005 22:58:32

Re: Ни у...

- а у бомбардировщиков сбитые учитывалисть?

L_S
От Alex
К LONESTAR (23.07.2005 22:58:32)
Дата 23.07.2005 23:01:45

Да, только, ИМХО, тут вообще нет людей, кто занимался бы победами бомберов:( (-)
От Alex
К М.Быков (23.07.2005 22:50:14)
Дата 23.07.2005 22:51:56

А потери ты, естественно, не смотрел ;) (-)
От М.Быков
К Alex (23.07.2005 22:51:56)
Дата 23.07.2005 22:52:40

Нет, потерями я не занимаюся. (-)
От LONESTAR
К М.Быков (23.07.2005 22:52:40)
Дата 23.07.2005 22:54:51

Re: Нет, потерями...

и к кому за потерями обращаться?

С ув.
L_S
От Alex
К LONESTAR (23.07.2005 22:54:51)
Дата 23.07.2005 22:56:13

Компетентные органы при их заинтересованности сами выйдут на Вас:) (-)
От Alex
К М.Быков (23.07.2005 22:52:40)
Дата 23.07.2005 22:54:50

Знаю, поэтому и глаз щурю... (-)
От М.Быков
К gull (23.07.2005 22:27:10)
Дата 23.07.2005 22:44:50

Еще в 11 САД летом 1941 г. был 32 "А" иап на И-16

>Судя по данным опубликованным в Сборнике боевых документов Выпуск 43 в ВВС Брянского фронта в то время было два полка Пе-2 - 24-й краснознаменный и 261-й и только один полк И-16 - 184-й. При этом 184 иап и 261 бап входили в состав 11 сад.

Правда, не знаю, был ли он еще "жив" к 25 августа, т. к. результативно действовал в основном в июле, хотя полком это можно было назвать с большой натяжкой - 6-8 исправных "ишаков"...

МБ
От gull
К М.Быков (23.07.2005 22:44:50)
Дата 24.07.2005 10:24:17

Re: Еще в...

Вот значит где была вторая половинка от 32 иап. Спасибо!

>Правда, не знаю, был ли он еще "жив" к 25 августа, т. к. результативно действовал в основном в июле, хотя полком это можно было назвать с большой натяжкой - 6-8 исправных "ишаков"...

Может и был жив а может и нет. Согласно тому же СБД 43 ВВС Брянского фронта на 20 августа имели 12 И-16, с 20.08 по 1.09 получили еще один, и ни одного в сентябре (све в составе 11 сад). Однако боевой состав ВВС Брянского фронта дается только на 15.09. На тот момент в 11 сад был только 184 иап с 6 испарвными и 1 неисправным И-16. Так что, учитывая возможные потери почти за месяц боевых действий можно предположить что либо 32-А иап уже не было в составе 11 сад, на момент включения в ВВС Брянского фронта, либо вскоре после этого момента он был выведен на переформирование, оставив мат. часть 184-му полку.

С уважением,

gull
От М.Быков
К gull (24.07.2005 10:24:17)
Дата 24.07.2005 10:56:16

Re: Еще в...

>Может и был жив а может и нет. Согласно тому же СБД 43 ВВС Брянского фронта на 20 августа имели 12 И-16, с 20.08 по 1.09 получили еще один, и ни одного в сентябре (све в составе 11 сад). Однако боевой состав ВВС Брянского фронта дается только на 15.09. На тот момент в 11 сад был только 184 иап с 6 испарвными и 1 неисправным И-16. Так что, учитывая возможные потери почти за месяц боевых действий можно предположить что либо 32-А иап уже не было в составе 11 сад, на момент включения в ВВС Брянского фронта, либо вскоре после этого момента он был выведен на переформирование, оставив мат. часть 184-му полку.

32 "А" иап не выводили на переформирование (просто нечего было выводить), его просто аннулировали, а самолеты и летный состав вошли в 184-й иап.

Последняя подтвержденная победа 32 "А" иап записана на 01.08.41, но это, безусловно, не было последним днем существования полка. ЕМНИП, упразднили его примерно в середине августа (а м.б. и в 20-х числах).

Из известных персонажей будущий ГСС А.В.Оборин, тогда ст.политрук, воевал в составе 32-го "А" иап, и продолжил в 184-м иап.

МБ
От gull
К М.Быков (24.07.2005 10:56:16)
Дата 24.07.2005 19:48:15

Спасибо за подробности!(-)
От Jager
К LONESTAR (19.07.2005 22:26:31)
Дата 21.07.2005 00:22:06

По поводу P-2

Однажды под фото Як-4 на eBay встретилась подпись Р-2
От LONESTAR
К Jager (21.07.2005 00:22:06)
Дата 23.07.2005 22:28:01

Re: По поводу...

>Однажды под фото Як-4 на eBay встретилась подпись Р-2

Спасибо!
Тем более интересует, кто там под Брянском мог водиться?

L_S