От Владимир Трофимов
К All
Дата 13.07.2005 17:51:05
Рубрики 1936-1945 гг.;

На каком Як-е воевал А.И.Выборнов оснью 1944 г.?

Всем привет!
Сравниваю два пояснения к боковику Як-а "А.И.Выборнову от каширских школьников".
Первое опубликовано в последнем "АиВ" - "Як-9Т Героя Советского Союза ст.л-та А.И.Выборнова из 728-го ИАП 256-й ИАД. Осень 1944 г.".
Второе опубликовано в "Ас", N1, 1993 г. - "Як-9Д командира 3-й эскадрильи ст.лейтенанта А.И.Выборнова, 728 иап 256 иад 2ВА. Польша, осень 1944 г.".
Что есть правильно?
Спасибо.

Владимир Трофимов
От М.Быков
К Владимир Трофимов (13.07.2005 17:51:05)
Дата 14.07.2005 09:41:35

ЕМНИП - это обычная стандартная "Тэшка" с 37-мм пушкой. (-)
От St
К Владимир Трофимов (13.07.2005 17:51:05)
Дата 13.07.2005 19:56:12

Re: На каком...

А в моей книге разве не ясно с этим вопросом?
От Rayak
К St (13.07.2005 19:56:12)
Дата 13.07.2005 22:53:23

А приобрести ее где?

>А в моей книге разве не ясно с этим вопросом?

А приобрести ее где-то можно?

С уважением

RAYAKS! AN AVANT!
От St
К Rayak (13.07.2005 22:53:23)
Дата 14.07.2005 21:23:57

Re: А приобрести...

А кто мешает?..
От Rayak
К St (14.07.2005 21:23:57)
Дата 14.07.2005 23:51:08

Re: А приобрести...

>А кто мешает?..

Так где? Или если есть в наличии, то сколько стоит?

С уважением

RAYAKS! AN AVANT!
От Maxim Krapivin
К Rayak (14.07.2005 23:51:08)
Дата 15.07.2005 09:19:39

Появляется часто в Клуб-ТМ

http://club-tm.ru/cgi/SelDetail.cgi?2762

Сейчас нет.
Ловите момент, когда будет, если очень нужно.
От deruluft
К Rayak (14.07.2005 23:51:08)
Дата 15.07.2005 00:14:24

Re: А приобрести...


>Так где? Или если есть в наличии, то сколько стоит?
Если в Москве, то наверно можно купить в Олимпийском на развале, либо в клубе ТМ. ВОзможно там есть.
Стоит наверно не менее 300 р.
От Sokol
К Rayak (14.07.2005 23:51:08)
Дата 15.07.2005 00:01:01

Re: А приобрести...

Если есть уж такая необходимость приобрести, то готовимся расстаться с 40$, заходим сюда: http://www.aviapress.com/viewonekit.htm?OTH-036
и покупаем. И никто не мешает :-)
От М.Быков
К Sokol (15.07.2005 00:01:01)
Дата 15.07.2005 00:04:41

40 бакинских! Однако...

Помнится, пару лет назад на МКСМ по 300 лежали и особо никто не хватал...

МБ
От Sokol
К М.Быков (15.07.2005 00:04:41)
Дата 15.07.2005 00:17:51

Re: 40 бакинских!

"Инфляция!" (с) :-)
А если серьезно, то в этом "авиапрессе" всё конечно дороговато, впрочем как и на "армибук.ком". Но если альтернативы нет - то приходится раскошеливаться.
От Владимир Трофимов
К St (13.07.2005 19:56:12)
Дата 13.07.2005 20:32:02

А что это за книга? (-)
От St
К Владимир Трофимов (13.07.2005 20:32:02)
Дата 14.07.2005 21:24:34

Re: А что...

выпуска 1999г., г.Киев.
От Владимир Трофимов
К St (14.07.2005 21:24:34)
Дата 14.07.2005 22:02:34

Re: А что...

>выпуска 1999г., г.Киев.

Когда автором дается такая ссылка на собственные сочинения, то можно не сомневаться - автор полагает, что после их опубликования должна была всколыхнуться вся научная и авиационно-историческая общественность везде, где только такая общественность существует.
Есть у меня эта книга. Взял ее вчера у приятеля по наводке уважаемого Audrius-а. Полистал, т.к. после разговора автора с "Сименс-Шуккертом" читать внимательно не было никакого желания. Так, ничего особенного.
От St
К Владимир Трофимов (14.07.2005 22:02:34)
Дата 15.07.2005 19:56:44

Re: А что...

Это правда: я её совсем не рекламировал. И практически не продавал.
Спасибо форумчанам, что показали мне- за сколько ею торгуют.
Интересно, откуда они берут мои книги?..
От Audrius
К Владимир Трофимов (13.07.2005 20:32:02)
Дата 13.07.2005 21:13:39

дык..


эта книга:

С ув. Аудрюс
От Владимир Трофимов
К Audrius (13.07.2005 21:13:39)
Дата 13.07.2005 21:22:01

Re: дык..

Приветствую!
И что, что-то интересное?

>С ув. Аудрюс
Взаимно.
Владимир Трофимов

От Audrius
К Владимир Трофимов (13.07.2005 21:22:01)
Дата 13.07.2005 21:26:25

Re: дык..

> И что, что-то интересное?

безусловно!! Фото. боковики.ист.справка и пр.. Но тоже все надо трезвом умом принимать :))
на форуме много про эту книжку было обсуждений.

С ув. Аудрюс
От St
К Audrius (13.07.2005 21:26:25)
Дата 16.07.2005 20:16:08

Re: дык..

>> И что, что-то интересное?
>
>безусловно!! Фото. боковики.ист.справка и пр.. Но тоже все надо трезвом умом принимать :))
>на форуме много про эту книжку было обсуждений.

>С ув. Аудрюс


Может, напомнишь: когда она обсуждалась? Я то не учавствовал в этом..
От С.Алексеев
К St (16.07.2005 20:16:08)
Дата 16.07.2005 20:21:14

"Поиск в архивах" - он рулез (кнопка вверху) (-)
От Burunduk
К Audrius (13.07.2005 21:26:25)
Дата 13.07.2005 22:07:42

А я эту книгу в Москве в продаже не видел :-( (-)

_
От Audrius
К Burunduk (13.07.2005 22:07:42)
Дата 13.07.2005 22:10:57

автор тут. спрашивайте

С ув.Аудрюс
От Audrius
К Владимир Трофимов (13.07.2005 17:51:05)
Дата 13.07.2005 18:29:25

Re: На каком...

я даже встречал что это даже Як-9Б.

имхо-это Як-9Т, для каторого характерный уклон мачты антены.

С ув. Аудрюс
От В.Горбач
К Владимир Трофимов (13.07.2005 17:51:05)
Дата 13.07.2005 17:57:45

Re: На каком...

Приветствую,
Из статьи Аса следовало, что это Як-9Д с 37-мм пушкой уважением Виталий
От Владимир Трофимов
К В.Горбач (13.07.2005 17:57:45)
Дата 13.07.2005 18:08:31

Re: На каком...

>Приветствую,
Приветствую!

>Из статьи Аса следовало, что это Як-9Д с 37-мм пушкой

Из статьи "АиВ" следует, что
Як-9 + НС-37 = Як-9Т, но НЕ следует, что
Як-9Д + НС-37 = Як-9Т

уважением Виталий
взаимно
Владимир Трофимов
От А.Н.Платонов
К Владимир Трофимов (13.07.2005 18:08:31)
Дата 13.07.2005 18:16:59

Re: На каком...

>>Из статьи Аса следовало, что это Як-9Д с 37-мм пушкой
>Из статьи "АиВ" следует, что
>Як-9 + НС-37 = Як-9Т, но НЕ следует, что
>Як-9Д + НС-37 = Як-9Т

В свежем "АиВ" в своей монографии о Як-9 Косминков впервые (AFAIK) отдельно упомянул Як-9ТД, который с четырьмя баками и 37-мм пушкой.
От ИгорьД
К А.Н.Платонов (13.07.2005 18:16:59)
Дата 14.07.2005 15:19:50

Re: На каком...

>В свежем "АиВ" в своей монографии о Як-9 Косминков впервые (AFAIK) отдельно упомянул Як-9ТД, который с четырьмя баками и 37-мм пушкой.

ЕМНИП, Як-9ТД впервые был упомянут в конце 80-х в "КР".

С ув.
Игорь.
От А.Н.Платонов
К ИгорьД (14.07.2005 15:19:50)
Дата 14.07.2005 15:23:15

Re: На каком...

>>В свежем "АиВ" в своей монографии о Як-9 Косминков впервые (AFAIK) отдельно упомянул Як-9ТД, который с четырьмя баками и 37-мм пушкой.
>ЕМНИП, Як-9ТД впервые был упомянут в конце 80-х в "КР".

Я имел в виду _Косминков_ впервые упомянул, ранее у него такой индекс не встречался.
От ИгорьД
К А.Н.Платонов (14.07.2005 15:23:15)
Дата 14.07.2005 15:35:33

Re: На каком...

>>>В свежем "АиВ" в своей монографии о Як-9 Косминков впервые (AFAIK) отдельно упомянул Як-9ТД, который с четырьмя баками и 37-мм пушкой.
>>ЕМНИП, Як-9ТД впервые был упомянут в конце 80-х в "КР".
>
>Я имел в виду _Косминков_ впервые упомянул, ранее у него такой индекс не встречался.

Я именно индекс и имел ввиду, если, конечно, как я выше писал, память не подводит. Если есть необходимость, могу дома попробывать отыскать этот журнал.

С ув.
Игорь.
От А.Н.Платонов
К ИгорьД (14.07.2005 15:35:33)
Дата 14.07.2005 16:04:58

Статья в КР Косминкова, что ли? (-)
От ИгорьД
К А.Н.Платонов (14.07.2005 16:04:58)
Дата 14.07.2005 16:12:41

Скорее всего, она, хотя журнала под рукой нет. (-)
От В.Горбач
К А.Н.Платонов (13.07.2005 18:16:59)
Дата 13.07.2005 18:23:23

По всей видимости был гибрид (-)
От Владимир Трофимов
К А.Н.Платонов (13.07.2005 18:16:59)
Дата 13.07.2005 18:22:03

Но почему тогда в пояснении к боковику не написано ТД? (-)
От Bear
К Владимир Трофимов (13.07.2005 18:22:03)
Дата 13.07.2005 22:57:11

А Вас только этот боковик к статье удивляет? :) (-)
От Владимир Трофимов
К Bear (13.07.2005 22:57:11)
Дата 13.07.2005 23:10:47

Да, а что? (-)
От В.Горбач
К Владимир Трофимов (13.07.2005 18:22:03)
Дата 13.07.2005 18:29:47

Потому что есть пока только предположения

что такой самолет был. Где есть "официальное" упоминание о существовании такой модификации? Например, у Степанца нет. У него четко поделено на Т и Д. Есть лишь косвенные свидетельства. Скорее всего это была какая то импровизация на заводе, если была конечно.

С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (13.07.2005 18:29:47)
Дата 14.07.2005 21:27:58

Re: Потому что...

Были, конечно. У Степанца только московская информация. Поэтому, он и не упомянул ТД (да и других...).
Я опрашивал пилотов с этой ТД.
От Уткин Игорь
К В.Горбач (13.07.2005 18:29:47)
Дата 14.07.2005 09:17:22

Фух, .:)) Ну спросите у М.Быкова, встречалось ли у него в доках Як-9ТД?:)) (-)
От М.Быков
К Уткин Игорь (14.07.2005 09:17:22)
Дата 14.07.2005 09:36:50

Есть такая буква :)

Встречается, причем в двух вариантах - ТД и ДТ. Правда, надо сделать оговорку - я лично видел это дело только в оперативных документах - ЖБД и т.п., а не в отчетности по матчасти, хотя, если поискать, таковая наверняка тоже найдется - с номерами самолетов и моторов.

МБ
От Уткин Игорь
К М.Быков (14.07.2005 09:36:50)
Дата 14.07.2005 09:42:55

Ну может хоть тебя послушают. Степанец-то тож человек, а не архангел.:)) (-)
От В.Горбач
К Уткин Игорь (14.07.2005 09:42:55)
Дата 14.07.2005 09:53:23

:)))

Ну не так критично на самом деле Т или ТД, мир от этого не рухнет ;) Вопрос то формальный по сути.
От SK
К В.Горбач (14.07.2005 09:53:23)
Дата 14.07.2005 11:35:41

Re: :)))

>Ну не так критично на самом деле Т или ТД, мир от этого не рухнет ;) Вопрос то формальный по сути.
Как раз нет. Як-9ТД это одно из первых обозначений той модификации, которую сейчас принято именовать ДД (называю так во избежание путаницы). ТД, как и Ю, - это заводское обозначение данной модификации до официального наименования ее по приказу свыше как Д. Так что в формуляры данное обозначение могло вполне попасть. Вооружение стандартное - 20 мм пушка.
СК
От Уткин Игорь
К SK (14.07.2005 11:35:41)
Дата 14.07.2005 11:40:16

Во как хитро все закручено.:) (+)

Приветствую!
>> Вооружение стандартное - 20 мм пушка.
Т.е., не смотря на присутствие буковочки "Т" все ж 20-мм пушка?
От SK
К Уткин Игорь (14.07.2005 11:40:16)
Дата 14.07.2005 11:46:15

Re: Во как...

>Приветствую!
>>> Вооружение стандартное - 20 мм пушка.
>Т.е., не смотря на присутствие буковочки "Т" все ж 20-мм пушка?
Да, просто для модификации в дальний Як взяли Т-шный фюзеляж (со сдвинутой кабиной). Соответственно во всех Актах и Отчетах по испытаниям опытная машина числится как модификация Як-9Т. Дело было еще до унификации фюзеляжа. Соответственно и обозначение ТД (мое предположение) звучало как Т дальний.
СК
От Уткин Игорь
К SK (14.07.2005 11:46:15)
Дата 14.07.2005 11:50:48

Спасиб. (-)
От Уткин Игорь
К В.Горбач (14.07.2005 09:53:23)
Дата 14.07.2005 10:01:15

Эт кому как. Кто-то и пот ночам не спит на эту тему:) А вот в копилочке

До сих пор лежит файлик ув. SK c со "странной фразой":
Як-9ТД, Як-9Ю ГАЗ № 153 12 2 844 8 в центре фото прошивка дела № 0104
От В.Горбач
К Уткин Игорь (14.07.2005 10:01:15)
Дата 14.07.2005 10:59:00

По ночам надо спать, а не про ТД думать :) (-)
От Уткин Игорь
К В.Горбач (14.07.2005 10:59:00)
Дата 14.07.2005 11:06:27

Точно. Согласен 100%.:))) (-)
От М.Быков
К Уткин Игорь (14.07.2005 10:01:15)
Дата 14.07.2005 10:09:19

Кстати

Салют!
>До сих пор лежит файлик ув. SK c со "странной фразой":
>Як-9ТД, Як-9Ю ГАЗ № 153 12 2 844 8 в центре фото прошивка дела № 0104

самолетами Як-9Ю ("югославский", по идее) полностью вооружалсь и истребительные полки ВВС КА, не так чтобы много, но - было.

МБ
От Уткин Игорь
К М.Быков (14.07.2005 10:09:19)
Дата 14.07.2005 10:18:37

Эге-ж.:) А кто-то (но не ты) задрачивал Станкова за эту самую "Ю".:)))) (-)
От М.Быков
К Уткин Игорь (14.07.2005 10:18:37)
Дата 14.07.2005 10:50:44

Наверное, он енту "Ю" не к месту употребил.:)))) (-)
От Уткин Игорь
К М.Быков (14.07.2005 10:50:44)
Дата 14.07.2005 11:05:29

Мого быть, мого быть.:) В своей книжке про Яки обозначил это дело. :) (-)
От А.Н.Платонов
К Владимир Трофимов (13.07.2005 18:22:03)
Дата 13.07.2005 18:24:20

М.б. опечатка?

Я их заметил в статье...