От Сlaus
К Antipode
Дата 27.11.2001 11:29:00
Рубрики Прочее;

Антиподу ...

>> Добрый день.
> Ant: таких фото много. Сейчас у меня нету но если подвернётся.... А "размер"---у Спита фюзеляж напополам (на "шкурке" держиться)---вот и размер. Или дыра в крыле долетевшего (!!!) Б-17---человек пролезет и не поцарапается

>> По попадавшимся мне описаниям у наших 37мм эффект примерно тот же.

> > > И вот какой фокус: зачем по Вашему 23-мм ввели? Ну и поливали бы из 20-мм---подумаешь 3 мм разницы... А дело в том что в 20-мм ВВ положить не получалось для сколько нибудь заметного фугасного действия.

>> Я не спорю с тем что пушки крупного калибра лучше чем 20 мм. Но по тем же самым причинам пулемет хуже чем 20 мм пушка. Кстати если отталкиватся от того сколько стволов меньшего калибра соответствуют по массе одному крупному то получается что вместо одной НС-37 можно поставить 3.5 ШВАКА а вместо одной Н-37 4 Б-20 и неизвестно еще что окажется эффективнее.

> > >> Так на большинстве истребителей 20мм до конца войны стояло и на большинство целей хватало.
> Ant: Не очевидно. Немцы как-то уже к 30-мм склонялись а амеры так и летали с 12 7мм. Так что про "большинство"---это только Ваше мнение... А что советские с 20-мм летали---а может это "проделки Фикса"??? :-))

>> Так и наши к увеличению калибра склонялись а летали в основном с 20мм крайней необходимости в немедленном увеличении калибров не было. Амеров же в Корее быстро вылечили от заблуждений об эффективности 12.7 мм и перешли они как раз на 20 мм по моему они 20мм пушки до сих пор на некоторых самолетах юзают хотя в этом не уверен.

> > > > > > С уважением Claus
> > > > > Взаимно




От Antipode
К Сlaus (27.11.2001 11:29:00)
Дата 27.11.2001 22:39:00

Антиподу ...

> >> По попадавшимся мне описаниям у наших 37мм эффект примерно тот же.

Фото бы посмотреть

> > > > И вот какой фокус: зачем по Вашему 23-мм ввели? Ну и поливали бы из 20-мм---подумаешь 3 мм разницы... А дело в том что в 20-мм ВВ положить не получалось для сколько нибудь заметного фугасного действия.
> >> Я не спорю с тем что пушки крупного калибра лучше чем 20 мм. Но по тем же самым причинам пулемет хуже чем 20 мм пушка.

Ant: В том то и дело тчо не так это! Предпосылка для 20-мм---пресловутое "фугасное действие". А его и нету!!! А вот у 23-мм даже уже "можно организовать". Так что введение 23-25-мм пушек оправдоно а вот 20-мм---одна пустая фантазия. И прав был Таубин когда утверждал что 23-25мм все задачи тешать смогут (история подтвердила вроде)


> Кстати если отталкиватся от того сколько стволов меньшего калибра соответствуют по массе одному крупному то получается что вместо одной НС-37 можно поставить 3.5 ШВАКА а вместо одной Н-37 4 Б-20 и неизвестно еще что окажется эффективнее.

Ant: Э-э-э-э нет в том то и дело что известно. Один снаряд который взорвётся и даст сноп осколков ясно лучше многих пуль. Но проблема-то в том что в 20-мм достаточное кол-во ВВ не влазило... Ну может быть и позже с улучшением технологий и проч и запихали бы... Но вот в советской истребиловке перешли как-то на 23-30мм и счастливы.


> > > >> Так на большинстве истребителей 20мм до конца войны стояло и на большинство целей хватало.
> > Ant: Не очевидно. Немцы как-то уже к 30-мм склонялись а амеры так и летали с 12 7мм. Так что про "большинство"---это только Ваше мнение... А что советские с 20-мм летали---а может это "проделки Фикса"??? :-))
> >> Так и наши к увеличению калибра склонялись а летали в основном с 20мм крайней необходимости в немедленном увеличении калибров не было.

Ant: так "крайней необходимости" и в 20-мм тоже не было что и продемонстрировали американцы с ихними 12 7 Браунингами.

> Амеров же в Корее быстро вылечили от заблуждений об эффективности 12.7 мм

Ant: Хи-хи.... Шутить изволите? Кто это там их "быстро вылечил"???
Кроме того Вы учтите: Корея---это уже другие возросшие скоростя и дистанции. За скоротечную атаку надо обеспечить надёжое поражение самолёта противника. И одно попадание (куда угодно) снаряда в 30-мм или в 23-мм (а больше можно и неуспеть) здесь надёжнее чем горсть 12 7 мм.
Кроме того учтите ещё фактик: МиГи под перехватчик затачивали (бомеров амеровских разумно опасаясь)---потому и такое "сверхтяжёлое" для фронтового истребителя (в каковой должности он был в Корее) вооружение

> и перешли они как раз на 20 мм по моему они 20мм пушки до сих пор на некоторых самолетах юзают хотя в этом не уверен.

Ant: Ну 20-мм патрон у них был (Хиспана) а что-то большее (именно патрон) ещё воять надо было. Кроме того---ну может амеры за счёт сверх-малого взрывателя и использования гексагена (скажем) и добились адекватного фугасного действия?

> > > > > > > С уважением Claus
> > > > > > Взаимно