От Егоров Н.Б.
К All
Дата 07.07.2005 22:33:09
Рубрики Люди и авиация; Администрации; 1936-1945 гг.;

замечание администрации...

Давненько хотел спросить почему на нашем форуме отсутствует штраф за откровенный бред в эфире???
Ладно появление 16.09.1943 в районе Котлубани штаффеля Графа, JG53, а также 434 ИАП во главе с Долгушиным еще можно списать на описку автора...Но я извиняюсь, 16 Ме-109 в одном бою, это знаете...
От Андрей Диков
К Егоров Н.Б. (07.07.2005 22:33:09)
Дата 08.07.2005 11:01:49

Re: замечание администрации...

День добрый!

>Давненько хотел спросить почему на нашем форуме отсутствует штраф за откровенный бред в эфире???

Типа плюрализъм и все такое.

Оспаривай, если хочешь.


С уважением, Андрей
От Егоров Н.Б.
К Андрей Диков (08.07.2005 11:01:49)
Дата 08.07.2005 12:28:37

В данном случае зловредный плююрализм...

Народ будет думать, что у станкова запазухой ворох никому не известных документов...
Ну ни маразм ли ссылаться на уничтоженные когда-то и кем-то документ, с таким видом, что кроме него никто его не читал и уже не прочитает...
От Андрей Диков
К Егоров Н.Б. (08.07.2005 12:28:37)
Дата 08.07.2005 12:52:59

Re: В данном

День добрый!

>Народ будет думать, что у станкова запазухой ворох никому не известных документов...

Ты знаешь, я бы не недооценивал участников и читателей форума. Это образованные, знающие люди. Пусть сами за себя думают. Да и какая разница - каждый сам себе злой буратина.

Лишь бы ругани не было.


С уважением, Андрей
От Егоров Н.Б.
К Андрей Диков (08.07.2005 12:52:59)
Дата 08.07.2005 13:02:25

Re: В данном

Ну, правильно, Андрей, "лишь бы не было войны", а то, что сюда заходят иногда новички, которым хотелось бы услышать совет, получить помощь, и сразу получают ушат левой информации...

>День добрый!

>Ты знаешь, я бы не недооценивал участников и читателей форума. Это образованные, знающие люди. Пусть сами за себя думают. Да и какая разница - каждый сам себе злой буратина.

>Лишь бы ругани не было.


>С уважением, Андрей
От В.Горбач
К Егоров Н.Б. (07.07.2005 22:33:09)
Дата 08.07.2005 09:44:26

Re: замечание администрации...

Никита, каждый имеет право на собственные заблуждения. Нет же такого правила на форуме, чтобы каждое свое высказывание подтверждать ссылками на источник информации :)
С уважением Виталий
От Егоров Н.Б.
К В.Горбач (08.07.2005 09:44:26)
Дата 08.07.2005 12:33:17

Re: замечание администрации...

Прекрасно, но это тоже не дает право намеренно вводить в заблуждение присутствующих. Например, по оперсводкам 16 ВА в этот день за 434 ИАП числится 6 Ме-109, я конечно понимаю, что с легкой руки они могут превратиться и в 16...но держать эти мысли надо при себе(мы о них все равно прочитаем в очередном пока не изданом шедевре про Яки), а не вываливать на форум...

>Никита, каждый имеет право на собственные заблуждения. Нет же такого правила на форуме, чтобы каждое свое высказывание подтверждать ссылками на источник информации :)
>С уважением Виталий
От Fishbed
К Егоров Н.Б. (08.07.2005 12:33:17)
Дата 08.07.2005 12:53:30

434-й ИАП

>Прекрасно, но это тоже не дает право намеренно вводить в заблуждение присутствующих. Например, по оперсводкам 16 ВА в этот день за 434 ИАП числится 6 Ме-109, я конечно понимаю, что с легкой руки они могут превратиться и в 16...

А можно узнать, об чем спич идет? Этот полк зело меня интересует.

С уважением,

Сергей Исаев
От Егоров Н.Б.
К Fishbed (08.07.2005 12:53:30)
Дата 08.07.2005 12:58:40

Re: 434-й ИАП

Речь идет о 16 сентября 1942 года в районе Котлубани, где, как утверждает Станков 434 ИАП сбил 16 Ме-109 из них "8 из штаффеля Графа и 8 из JG53" По оперсводкам 16 ВА, за 434 ИАп числится в этот день 6 Ме-109 и не помню сколько Ю-88 и Ю-87, но не больше 4-х. Точную ссылку могу запостить из дома, когда взгляну на записи...

>А можно узнать, об чем спич идет? Этот полк зело меня интересует.

>С уважением,

>Сергей Исаев
От Fishbed
К Егоров Н.Б. (08.07.2005 12:58:40)
Дата 08.07.2005 13:37:10

Re: 434-й ИАП

>Речь идет о 16 сентября 1942 года в районе Котлубани, где, как утверждает Станков 434 ИАП сбил 16 Ме-109 из них "8 из штаффеля Графа и 8 из JG53" По оперсводкам 16 ВА, за 434 ИАп числится в этот день 6 Ме-109 и не помню сколько Ю-88 и Ю-87, но не больше 4-х.

16 сентября 1942 г. 434-й ИАП, по данным ЖБД полка,совершил 57 боевых вылетов и заявил о сбитии:
м-р Клещев - 1 Ме-109, 1 Ю-87
с-т Разуванов - 1 Ю-87
м-р Бабков - 1 Ю-87
к-н Якимов - 1 Ю-88
ст.л-т Н.Гарам - 1 Ю-88
л-т Хользунов - 1 Ме-109

Из каких частей были немцы - не знаю.

С уважением,

Сергей Исаев
От М.Быков
К Fishbed (08.07.2005 13:37:10)
Дата 08.07.2005 13:38:49

Надо сказать - довольно скромно для сентябрьской мясорубки... (-)
От Fishbed
К М.Быков (08.07.2005 13:38:49)
Дата 08.07.2005 13:54:15

Re: Надо сказать

16 сентября фактически был первым по настоящему боевым днем полка под Сталинградом. И обрати внимание - полк в этот день не имел собственных потерь.

С уважением,

С.И.
От Егоров Н.Б.
К Fishbed (08.07.2005 13:54:15)
Дата 08.07.2005 14:02:49

Это немного не так...

По оперсводкам 16 ВА, в 434 ИАП один Як-7 не верннулся и один Як-7 разбился при посадке после воздушного боя.

>16 сентября фактически был первым по настоящему боевым днем полка под Сталинградом. И обрати внимание - полк в этот день не имел собственных потерь.

>С уважением,

>С.И.
От Fishbed
К Егоров Н.Б. (08.07.2005 14:02:49)
Дата 08.07.2005 18:17:30

Re: Это немного

>По оперсводкам 16 ВА, в 434 ИАП один Як-7 не верннулся и один Як-7 разбился при посадке после воздушного боя.

Странно. Вот и верь потом архивным док-там...

Это действительно именно 16 сентября 1942 г.?
В ЖБД полка 16 сентября указаны 4 групповых вылета по 14-15 самолетов, указаны сбитые, но ни слова о потерях и не возвратившихся.

В записях других дней указываюся возвратившиеся (отказы матчасти) летчики, не вернувшиеся и т.д.

С уважением,

С.Исаев
От М.Быков
К Fishbed (08.07.2005 18:17:30)
Дата 08.07.2005 18:23:48

Это может быть из-за сдвига по датам

>Странно. Вот и верь потом архивным док-там...

>Это действительно именно 16 сентября 1942 г.?

В оперсводках часто даются данные за вчерашние сутки, причем это никак не оговаривается. Посмотри в ЖБД 15 сентября. Или, наоборот - 17-е (тоже может быть).

А вообще - в документах бардак, как в штабах и в головах, я уже привык :).

МБ
От Fishbed
К М.Быков (08.07.2005 18:23:48)
Дата 08.07.2005 18:43:45

Re: Это может...

>А вообще - в документах бардак, как в штабах и в головах, я уже привык :).

Да уж... Интересное кино получается. ЖБД полка:

15 сентября - всего один групповой вылет шестеркой 9.00.-9.55. "Задание выполнено" и больше ни звука, т.е. ни буквы.
17 сентября - уже закрутилась "карусель" - 5 групповых вылетов, перечислены сбитые.
И указано: 11.15. - с-т Разуванов вернулся из-за неисправности матчасти
13.15. - л-т Парфенов, ст.л-т Гарам М. и мл. л-т Паушев вернулись из-за неисправности матчасти.
Других записей о потерях и не вернувшихся в этот день нет.

Вообще-то ИМХО ЖБД полка - более надежен как источник, нежели оперсводки дивизии - какой?! Ведь в сентябре 1942 г. 434-й ИАП фактически НЕ ВХОДИЛ ни в какую дивизию.

С уважением,

Сергей Исаев
От М.Быков
К Fishbed (08.07.2005 18:43:45)
Дата 08.07.2005 18:54:57

Re: Это может...

>Вообще-то ИМХО ЖБД полка - более надежен как источник, нежели оперсводки дивизии - какой?! Ведь в сентябре 1942 г. 434-й ИАП фактически НЕ ВХОДИЛ ни в какую дивизию.

Это, возможно, оперсводки штаба 16 ВА. Даже скорее всего.

МБ
От Fishbed
К М.Быков (08.07.2005 18:54:57)
Дата 08.07.2005 18:58:34

Re: Это может...

>Это, возможно, оперсводки штаба 16 ВА. Даже скорее всего.

Тогда совсем странно. Очередное наступление фронта началось 18.09.1942 г. Штаб ВА 16-17.09 по идее должен был работать в нормальном режиме и сводки нормальны готовить...

С.И.