От В.Кондратьев
К deruluft
Дата 07.07.2005 22:14:01
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Халхин-Гольские СБ

>Вячеслав, мне очень интересны халхин-гольские СБ!
>Особенно "группа Вязникова" и СБ с моторами М-103 и турелью МВ-3

О! Знатока видно сразу :)

Две эскадрильи СБ (18 машин), которые базировались на аэродроме Тамсаг-Булак, названы "группой Вязникова" в "Описании боевых действий частей ВСС 1 АГ...", в том его разделе, который описывает действия бомбардировщиков 24.07.39. В других документах мне это название не встречалось.
Я, кстати, понял, чем вызван Ваш вопрос :) В моей книге численность и принадлежность данной группы отражены неточно. Увы и ах, признаю свою ошибку.

Что касается турелей МВ-3, то этот вопрос еще более интересный. С одной стороны, конечно, не должно их там быть, поскольку они запущены в серию только в ноябре 1939-го. Но с другой - в РГАКФД есть фотка с соответствующей подписью, которую я и привел в книге. да и Мишка Маслов мне говорил, что он встречал в РГАЭ какие то упоминания о том, что самолет (или самолеты?) с такой турелью (или с ее прототипом) проходили испытания на Халхин-Голе в сопровождении заводской бригады инженеров и техников. Кстати, обратите внимание, что турель на этом снимке выглядит весьма необычно, с незастекленной конической нижней частью.
В общем, хрен его знает... А Вы что думаете по этому поводу?
От ИгорьД
К В.Кондратьев (07.07.2005 22:14:01)
Дата 08.07.2005 10:29:32

Re: Халхин-Гольские СБ

>...на аэродроме Тамсаг-Булак...

А не подскажете, как в документах "Тамсаг-Булак" или "Тамцаг-Булаг"? А то в разных источниках по-разному.

С ув.
Игорь.
От В.Кондратьев
К ИгорьД (08.07.2005 10:29:32)
Дата 08.07.2005 12:53:23

Re: Халхин-Гольские СБ

>>...на аэродроме Тамсаг-Булак...
>
>А не подскажете, как в документах "Тамсаг-Булак" или "Тамцаг-Булаг"? А то в разных источниках по-разному.

В том-то и дело, что в документах сплошь и рядом встречаются разночтения в написании географических названий, а также фамилий. Писали-то их почти всегда "на слух", причем не всегда люди шибко грамотные. Мне попадался и "Тамсаг-Булак", и "Тамцаг-Булак", и "Тамцаг-Булаг"... Порой уже я и сам начинал путаться от этого "разнообразия" :)
Но если ориентироваться на официальный атлас советского Генштаба, тогда надо писать "Тамцак-Булак"

ЗЫ. Мне в наших доках встречались фамилии японских летчиков МИЯДЪАКА и МИАДЗАВА. Оказалось, один и тот же человек :)
От deruluft
К В.Кондратьев (08.07.2005 12:53:23)
Дата 08.07.2005 13:06:28

Yotutaka Miyajima? (-)
От В.Кондратьев
К deruluft (08.07.2005 13:06:28)
Дата 08.07.2005 14:05:21

Re: Yotutaka Miyajima?

Нет, не он. Этого переводчик транскрибировал правильно: "Миадзимо"
От deruluft
К В.Кондратьев (08.07.2005 14:05:21)
Дата 08.07.2005 14:21:48

Это ведь допросы? Нет под рукой. Наверно тогда из состава 1и 2 рот 24 бао. (-)
От deruluft
К В.Кондратьев (07.07.2005 22:14:01)
Дата 08.07.2005 09:16:09

Re: Халхин-Гольские СБ

ОК, Спасибо.

>Две эскадрильи СБ (18 машин), которые базировались на аэродроме Тамсаг-Булак, названы "группой Вязникова" в "Описании боевых действий частей ВСС 1 АГ...", в том его разделе, который описывает действия бомбардировщиков 24.07.39. В других документах мне это название не встречалось.
К сожалению, "Описание.." не дает ответы на ряд вопросов - про прикомандированных, "группу Вязникова", "эскадрилью Грицевец", "Группу прикрытия аэродромов" и еще ряд не менее интересных подразделений. Этот отчет-то писал майор Козлов, прибывший в середине БД, да и вообще..

>Я, кстати, понял, чем вызван Ваш вопрос :) В моей книге численность и принадлежность данной группы отражены неточно. Увы и ах, признаю свою ошибку.
Ну хорошо, а другие ошибки найдены? исправлены?

>Что касается турелей МВ-3, то этот вопрос еще более интересный. С одной стороны, конечно, не должно их там быть, поскольку они запущены в серию только в ноябре 1939-го. Но с другой - в РГАКФД есть фотка с соответствующей подписью, которую я и привел в книге. да и Мишка Маслов мне говорил, что он встречал в РГАЭ какие то упоминания о том, что самолет (или самолеты?) с такой турелью (или с ее прототипом) проходили испытания на Халхин-Голе в сопровождении заводской бригады инженеров и техников. Кстати, обратите внимание, что турель на этом снимке выглядит весьма необычно, с незастекленной конической нижней частью.
>В общем, хрен его знает... А Вы что думаете по этому поводу?
Я не встречал документов по поводу подобных аэропланов. Про чайки встречал, про И-16 с РС встречал, про СБ с огневой точкой за астролюком у штурмана тоже встречал, а про СБ 2М-103 и МВ-3 не встречал.
По-крайней мере эскадрилий таких СБ вроде не было. А меньше эскадрильи - например звено - маловероятно.

А на каком заводе делали такие СБ? Когда их начали делать в Иркутске?
От В.Кондратьев
К deruluft (08.07.2005 09:16:09)
Дата 08.07.2005 13:55:40

Re: Халхин-Гольские СБ

>К сожалению, "Описание.." не дает ответы на ряд вопросов - про прикомандированных, "группу Вязникова", "эскадрилью Грицевец", "Группу прикрытия аэродромов" и еще ряд не менее интересных подразделений. Этот отчет-то писал майор Козлов, прибывший в середине БД, да и вообще..

Мне встречались упоминания, что "групп прикрытия аэродромов" было, по крайней мере, несколько. По-моему, в эти группы к началу августа просто свели все "бисы" из 22-го и 70-го полков (оставив по 1-2 машины в штабных звеньях), поскольку тогда уже всем было ясно, что отправлять их в боевые вылеты за линию фронта, значит - обрекать на верную гибель.

>>Я, кстати, понял, чем вызван Ваш вопрос :) В моей книге численность и принадлежность данной группы отражены неточно. Увы и ах, признаю свою ошибку.
>Ну хорошо, а другие ошибки найдены? исправлены?

Исправляем со страшной силой! :))
Вообще, готовящееся сейчас второе издание будет радикально отличаться от первого. Поскольку за прошедшие два года я "нарыл" массу новых документов, в том числе и японских, многие вещи стали выглядеть совершенно в ином свете. Да и объем книги увеличился почти вдвое.

>Я не встречал документов по поводу подобных аэропланов. Про чайки встречал, про И-16 с РС встречал, про СБ с огневой точкой за астролюком у штурмана тоже встречал, а про СБ 2М-103 и МВ-3 не встречал.
>По-крайней мере эскадрилий таких СБ вроде не было. А меньше эскадрильи - например звено - маловероятно.

Вообще-то, СБ с моторами М-103 (они же "эталон 1938 г." или СБ бис 2) там встречались нередко. В доках они еще проходят как "модернизированные самолеты последней конструкции". В 150-м СБП уже к 21 июня их было 26 штук.
А вот что касается МВ-3, тут проблема. Мне тоже никаких документальных подтверждений их присутствия на Х-Г не попадалось (окромя той фотки, но там архивная подпись может быть наврана). Однако полностью исключать их присутствия там я бы пока не стал. Есть кое-какие "зацепки", которые еще можно проверить.
Кстати, а почему Вы считаете, что там не могло быть звено или любое другое число машин, меньшее чем эскадрилья? Вот, "звонарей" же было 5 штук...

>А на каком заводе делали такие СБ?

Скорее всего, их не делали, а переоборудовали из обычных серийных машин. Хотя, возможно, неcколько опытных экземпляров с новыми турелями могли собрать и на "горбушке".

>Когда их начали делать в Иркутске?

В 36-м. Большинство "Халхингольских" СБ были, как раз, оттуда.

От deruluft
К В.Кондратьев (08.07.2005 13:55:40)
Дата 08.07.2005 14:15:06

Re: Халхин-Гольские СБ


>Мне встречались упоминания, что "групп прикрытия аэродромов" было, по крайней мере, несколько. По-моему, в эти группы к началу августа просто свели все "бисы" из 22-го и 70-го полков (оставив по 1-2 машины в штабных
А как поступили с летчиками?

>Вообще, готовящееся сейчас второе издание будет радикально отличаться от первого. Поскольку за прошедшие два года я "нарыл" массу новых документов, в том числе и японских, многие вещи стали выглядеть совершенно в ином свете. Да и объем книги увеличился почти вдвое.
Очень интересно. Нельзя ли подробнее? Какие новые материалы будут в книге?
Когда читателям ждать?

>Вообще-то, СБ с моторами М-103 (они же "эталон 1938 г." или СБ бис 2) там встречались нередко. В доках они еще проходят как "модернизированные самолеты последней конструкции". В 150-м СБП уже к 21 июня их было 26 штук.
Мне кажется это "обычные" СБ. Надо смотреть записи с номерами машин/моторов.

>Кстати, а почему Вы считаете, что там не могло быть звено или любое другое число машин, меньшее чем эскадрилья? Вот, "звонарей" же было 5 штук...
И-16 с РС это (по-моему) практически единственный пример. Мне показалось, что эскадрилья была основной единицей при пополнении ВВС 1 АГ (не считая пополнений из ЗабВО). Но там-то таких (М-103) вроде машин не было..
Да и не только при направлении в 1 АГ - и в "Z", например? да и на финскую.

>>А на каком заводе делали такие СБ?
>
>Скорее всего, их не делали, а переоборудовали из обычных серийных машин. Хотя, возможно, неcколько опытных экземпляров с новыми турелями могли собрать и на "горбушке".

>>Когда их начали делать в Иркутске?
>
>В 36-м. Большинство "Халхингольских" СБ были, как раз, оттуда.
А когда начали делать СБ с М-103? В какие округа/полки они поступали?
А какие должны быть серийные номера у моторов М-103, у самолетов с моторами М-103 и у самолетов с МВ-3?
Ответив на эти вопросы сможем "загадку".
От В.Кондратьев
К deruluft (08.07.2005 14:15:06)
Дата 08.07.2005 18:11:25

Re: Халхин-Гольские СБ

>А как поступили с летчиками?

В каком смысле?

>Очень интересно. Нельзя ли подробнее? Какие новые материалы будут в книге?
>Когда читателям ждать?

Нее, я ваще человек суеверный, так что не будем забегать вперед :)

>Мне кажется это "обычные" СБ. Надо смотреть записи с номерами машин/моторов.

Но есть же куча "халхингольских" фоток СБ со 103-ми мотрами, в частности, в аварийных актах. И в книжке я их приводил. Гораздо сложнее, кстати, оказалось найти фотографии машин с 100-ми движками.