От МИХАЛЫЧ
К М.Быков
Дата 08.07.2005 12:30:30
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Так вперед,...

>И вся эта информация, конечно, имеет право быть опубликованной. Но - В ПРИМЕЧАНИЯХ, а менять официальные цифры побед какого-то пилота никто права не имеет. Инче буде так - Хартманн - 80 побед, Кожедуб - 12, Покрышкин - 7...

Иначе говоря, однажды возникшая ложь, враньё, ошибка - называёте как хотите - навеки высечена в граните!!!! Руками не трогать. так что ли?
ПО мне вернее - Хартманн - 80 побед (примечание- во время войны претендовал на 352) -
так то вернее будет!:)))

Как вы боитесь кумиров трогать!!! ;)

>МБ
От Василий
К МИХАЛЫЧ (08.07.2005 12:30:30)
Дата 08.07.2005 14:22:08

Re: Так вперед,...

>ПО мне вернее - Хартманн - 80 побед (примечание- во время войны претендовал на 352) -
> так то вернее будет!:)))

ИМХО вернее будет так: Хартман - 352 победы (примечание - исследованиями, к примеру, МИХАЛЫЧА, на сегодняшний день подтверждены 80 из них)
Т.е. за основу нужно брать имеющияся официальный счет. А все остальное - в примечания. Счета не следует трогать, т.к. они были зафиксированы по существовавшим на то время и для той страны правилам.
Если хотите, составляйте альтернативные списки асов с указанием цифр, соответствующих Вашему представлению о критериях "победы". Только обязательно в заголовке распишите суть этих критериев. Думаю, что получится очень ценный материал.

>Как вы боитесь кумиров трогать!!! ;)
Вы первый, кто обвинил в этом Быкова! обычно на него льют море грязи именно за то, что он "покушается" на кумиров!

С уважением,
Василий.
От М.Быков
К Василий (08.07.2005 14:22:08)
Дата 08.07.2005 14:54:37

Re: Так вперед,...

>ИМХО вернее будет так: Хартман - 352 победы (примечание - исследованиями, к примеру, МИХАЛЫЧА, на сегодняшний день подтверждены 80 из них)
>Т.е. за основу нужно брать имеющияся официальный счет. А все остальное - в примечания. Счета не следует трогать, т.к. они были зафиксированы по существовавшим на то время и для той страны правилам.

Да, мне тоже представляется, что это будет наиболее корректный подход.

>Если хотите, составляйте альтернативные списки асов с указанием цифр, соответствующих Вашему представлению о критериях "победы". Только обязательно в заголовке распишите суть этих критериев. Думаю, что получится очень ценный материал.

Это было бы здорово! Но... к сожалению, не сказав "А", нелзя говорить и "Б", т. е. не имея списков "официальных" побед наших летчиков и полков (а их в опубликованном виде нет... пока. То, что встречается в мемуарах, очень далеко от документальных данных, как правило), подобных вудовским, нельзя проводить подобных исследований, потому как изучать-то пока НЕЧЕГО.

МБ
От Уткин Игорь
К Василий (08.07.2005 14:22:08)
Дата 08.07.2005 14:40:22

Re: Так вперед,...:)

>>Как вы боитесь кумиров трогать!!! ;)
>Вы первый, кто обвинил в этом Быкова! обычно на него льют море грязи именно за то, что он "покушается" на кумиров!
Я тоже сразу усек этот душесчипательный знАковыый момент.:) Сразу аж пальчики к клаве потянулись, но...промолчал. Как оказалось...зря промолчал.:))
От М.Быков
К МИХАЛЫЧ (08.07.2005 12:30:30)
Дата 08.07.2005 12:35:53

Re: Так вперед,...

>ПО мне вернее - Хартманн - 80 побед (примечание- во время войны претендовал на 352) -
> так то вернее будет!:)))

А по-моему, все-таки так:
Сафонов - 22+3 (из них данными о потерях противника подтверждается 8, из коих безусловно могут быть занесены на счет Сафонова - 4).

Кумиры здеся не при чем. Все-таки официальные данные тех лет - первичны, а современные исследования - вторичны. ИМХО, канешна...

МБ