Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Bear
К	All
Дата	15.11.2001 14:00:00
Рубрики	Прочее;

Боевые действия в воздухе после II м.в.

Наткнулся на интересный сайт. Кто там еще не был очень рекомендую!
http://www.webruler.com/aircombat/
Мне особенно понавилась инфа по "войне танкеров" и удивило упоминание о сбитии двух иранских F-14 МиГами-29 в 1988г.
Комментарии?
М.М.

От	Форжер
К	Bear (15.11.2001 14:00:00)
Дата	15.11.2001 14:15:00

Боевые ...

Гонят. У иранцев 29 появились лишь в 91 году когда иракцы к ним перегнали свои машины.

От	Bear
К	Форжер (15.11.2001 14:15:00)
Дата	15.11.2001 15:09:00

Боевые ...

>
> Гонят. У иранцев 29 появились лишь в 91 году когда иракцы к ним перегнали свои машины.

Так и имеется в виду что ИРАКСКИЕ 29-е завалили ИРАНСКИЕ Томкеты. :-)

От	Форжер
К	Bear (15.11.2001 15:09:00)
Дата	15.11.2001 16:01:00

Боевые ...

Тогда вопросов нет.У Ф-14 самое толковое - это Фенкс но по моему американцы продали их без Фениксов.

От	Bear
К	Форжер (15.11.2001 16:01:00)
Дата	15.11.2001 17:02:00

Боевые ...

> Тогда вопросов нет.У Ф-14 самое толковое - это Фенкс но по моему американцы продали их без Фениксов.

С Фениксами. См. здесь:
http://www.iiaf.net/aircraft/jetfighters/F14/f14.html
А вообще что касается Томкета IMHO машина осталась во многом невостребованной. Сначала - чистый перехватчик теперь бомбовоз...

От	Форжер
К	Bear (15.11.2001 17:02:00)
Дата	15.11.2001 19:18:00

Боевые ...

Ну насколько я понимаю ПВО авианосных соединений они по прежнему обеспечивают - и видимо будут этим заниматься пока последние Ту-22 не спишут.Хотя было бы интересно посмотреть - Су-27К против Ф-14. Он же по маневренности наверное как утюг МиГ-31!

От	Aileron
К	Форжер (15.11.2001 19:18:00)
Дата	15.11.2001 22:41:00

Боевые ...

Вряд ли Ф-14 сильно проигрывает по маневренности Су-27 особенно на приличной скорости (>600 км/ч) (уж если сравнивать с МиГ-31 то надо помнить что у МиГа ограничение по перегрузке вообще 5 единиц против 9 у Томкета).
Да и на хрен Томкету маневренность с его AWG-9 - если не хлопать ушами никого близко не подпустит...
------------------------------------------

> Ну насколько я понимаю ПВО авианосных соединений они по прежнему обеспечивают - и видимо будут этим заниматься пока последние Ту-22 не спишут.Хотя было бы интересно посмотреть - Су-27К против Ф-14. Он же по маневренности наверное как утюг МиГ-31!

От	Airsande
К	Aileron (15.11.2001 22:41:00)
Дата	16.11.2001 09:50:00

Боевые ...

Эсли верить амовски данни то Ф-14 иногода выгрывал поединки с Ф-15 - на горизонтали (наверно без Феникси). Наверно с АИМ-7 и АИМ-9 его маневреность сравнимая с МиГ-23

Вряд ли Ф-14 сильно проигрывает по маневренности Су-27 особенно на приличной скорости (>600 км/ч) (уж если сравнивать с МиГ-31 то надо помнить что у МиГа ограничение по перегрузке вообще 5 единиц против 9 у Томкета).
> Да и на хрен Томкету маневренность с его AWG-9 - если не хлопать ушами никого близко не подпустит...
> ------------------------------------------
> > Ну насколько я понимаю ПВО авианосных соединений они по прежнему обеспечивают - и видимо будут этим заниматься пока последние Ту-22 не спишут.Хотя было бы интересно посмотреть - Су-27К против Ф-14. Он же по маневренности наверное как утюг МиГ-31!

От	Форжер
К	Airsande (16.11.2001 09:50:00)
Дата	17.11.2001 19:06:00

Боевые ...

Не знаю машина тяжелая тяговорруженность ниже чем у Су-27 плюс изменяемая геометрия крыла - слышал что и МиГ-23 на перегрузках более 7 конкретно трещат крылья.

От	Aileron
К	Форжер (17.11.2001 19:06:00)
Дата	17.11.2001 19:34:00

Боевые ...

Вот из "How to fly and fight in the F-14"
(книжка с духом популизма но очень подробная): "...рекомендуемая макс. перегрузка для Ф-14А 6.5 единиц но в полетах с 2 Спэрроу и 4 Сайдвиндерами обычным делом считается выход на 8-9 а также углы атаки до 50 градусов..."
Последнее вообще очень любопытно...

---------------------------------------

> Не знаю машина тяжелая тяговорруженность ниже чем у Су-27 плюс изменяемая геометрия крыла - слышал что и МиГ-23 на перегрузках более 7 конкретно трещат крылья.

От	Форжер
К	Aileron (17.11.2001 19:34:00)
Дата	17.11.2001 22:03:00

Боевые ...

Ну скорее с двумя Сайдвиндерами и двумя Спэрроу - АИМ-9 они вешают по две штуки на пилон при хороших перегрузках слетят эти гирлянды к чертям собачьим как впрочем и у нас.

От	Bear
К	Aileron (15.11.2001 22:41:00)
Дата	16.11.2001 11:55:00

Боевые ...

> Да и на хрен Томкету маневренность с его AWG-9 - если не хлопать ушами никого близко не подпустит...

Во Вьетнаме предполагалось что Фантом тоже никого близко не подпустит а их 17-е из пушек расстреливали. :-)
С маневренностью у него похуже чем у Су-27 будет все же но очень неплохо учитывая практически интегральную схему и применения "ножниц". Вопрос использовалось ли это на практике?!

От	Aileron
К	Bear (16.11.2001 11:55:00)
Дата	16.11.2001 16:59:00

Боевые ...

Каких "ножниц"? В смысле маневра?
Эээ согласитесь что касается Вьетнама
то с тех пор надежность и эффективность
ракетного вооружения слегка возросла :)...

>
> > Да и на хрен Томкету маневренность с его AWG-9 - если не хлопать ушами никого близко не подпустит...
> Во Вьетнаме предполагалось что Фантом тоже никого близко не подпустит а их 17-е из пушек расстреливали. :-)
> С маневренностью у него похуже чем у Су-27 будет все же но очень неплохо учитывая практически интегральную схему и применения "ножниц". Вопрос использовалось ли это на практике?!

От	Bear
К	Aileron (16.11.2001 16:59:00)
Дата	16.11.2001 18:23:00

Боевые ...

> Каких "ножниц"? В смысле маневра?
> Эээ согласитесь что касается Вьетнама
> то с тех пор надежность и эффективность
> ракетного вооружения слегка возросла :)...

Я имел в виду не "ножницы" двух самолетов а "ножницы" когда резко распрямляются консоли крыла. Амы с восторгом об этом тогда писали эффективность почти та же что при "кобре" на Су-27.
А по поводу совершенствования ракетного вооружения... Системы РЭБ тоже вперед ушли. Да и посмотрите в тех же таблицах - пушки и ракеты ближнего боя - 90битых.
С уважением
М.М.

От	Aileron
К	Bear (16.11.2001 18:23:00)
Дата	16.11.2001 18:41:00

Боевые ...

Амы утверждают что Феникс РЭБом так
просто не задавить - у него на финальной стадии (где-то за 14 миль до цели) врубается собственный радар
система пассивного наведения на помехи
(причем спектр частот подбирался предположительно тот что перекрывают системы РЭБ Ту-22х).

> > Каких "ножниц"? В смысле маневра?
> > Эээ согласитесь что касается Вьетнама
> > то с тех пор надежность и эффективность
> > ракетного вооружения слегка возросла :)...
> Я имел в виду не "ножницы" двух самолетов а "ножницы" когда резко распрямляются консоли крыла. Амы с восторгом об этом тогда писали эффективность почти та же что при "кобре" на Су-27.
> А по поводу совершенствования ракетного вооружения... Системы РЭБ тоже вперед ушли. Да и посмотрите в тех же таблицах - пушки и ракеты ближнего боя - 90битых.
> С уважением
> М.М.

От	flogger
К	Форжер (15.11.2001 19:18:00)
Дата	16.11.2001 00:15:00

Боевые ...

> Ну насколько я понимаю ПВО авианосных соединений они по прежнему обеспечивают - и видимо будут этим заниматься пока последние Ту-22 не спишут.

Пока не достигнут боеготовности Ф\А-18Е.И JSF на "сцену не вылезет"..

От	Aileron
К	Bear (15.11.2001 17:02:00)
Дата	15.11.2001 22:26:00

Боевые ...

Она у иранцев в качестве самолета ДРЛО
сильно востребована :). А что до роли бомбовоза так амы сейчас сами свои Ф-14
к этому приспосабливают (в смысле из
чистого перехватчика в многоцелевой самолет переделывают). Если им верить
неплохо получается.
---------------------------------------

> > Тогда вопросов нет.У Ф-14 самое толковое - это Фенкс но по моему американцы продали их без Фениксов.
> С Фениксами. См. здесь:
> http://www.iiaf.net/aircraft/jetfighters/F14/f14.html
> А вообще что касается Томкета IMHO машина осталась во многом невостребованной. Сначала - чистый перехватчик теперь бомбовоз...

От	flogger
К	Aileron (15.11.2001 22:26:00)
Дата	16.11.2001 00:13:00

Боевые ...

> Она у иранцев в качестве самолета ДРЛО
> сильно востребована :). А что до роли бомбовоза так амы сейчас сами свои Ф-14
> к этому приспосабливают

Давно присоблен уже:)

От	flogger
К	Bear (15.11.2001 17:02:00)
Дата	16.11.2001 00:11:00

Боевые ...

От	Антон
К	Bear (15.11.2001 17:02:00)
Дата	16.11.2001 21:10:00

Боевые ...

> > Тогда вопросов нет.У Ф-14 самое толковое - это Фенкс но по моему американцы продали их без Фениксов.
> С Фениксами. См. здесь:
> http://www.iiaf.net/aircraft/jetfighters/F14/f14.html

И все же без.
С указанной ссылки:
However the AN/AWG-9 radar is certainly operational and the Iranian Tomcats can fire AIM-9 Sidewinder and AIM-7 Sparrow missiles. Most Iranian Tomcats flew with a missile load of four Sparrows and two Sidewinders

БРЭО у них урезанное и Фениксы пулять не могет... Да и не дали их иранцам амы если мне память не изменяет.

От	flogger
К	Антон (16.11.2001 21:10:00)
Дата	16.11.2001 23:14:00

Боевые ...

> И все же без.
> С указанной ссылки:
> However the AN/AWG-9 radar is certainly operational and the Iranian Tomcats can fire AIM-9 Sidewinder and AIM-7 Sparrow missiles. Most Iranian Tomcats flew with a missile load of four Sparrows and two Sidewinders
> БРЭО у них урезанное и Фениксы пулять не могет... Да и не дали их иранцам амы если мне память не изменяет.

И все же с ними:) (т.е.-с Фениксами").
ВВС Ирана было поставлено 79(из 80) F-14A-GR(заводские №160229...№160277)."Фениксов" было поставлено 284шт.(из 714 заказанных).И применять "Фениксы" Иранские "Томкэты" вполне в состоянии.

От	Bear
К	Антон (16.11.2001 21:10:00)
Дата	17.11.2001 10:49:00

Боевые ...

> However the AN/AWG-9 radar is certainly operational and the Iranian Tomcats can fire AIM-9 Sidewinder and AIM-7 Sparrow missiles. Most Iranian Tomcats flew with a missile load of four Sparrows and two Sidewinders
> БРЭО у них урезанное и Фениксы пулять не могет... Да и не дали их иранцам амы если мне память не изменяет.

По той же ссылке указано что Ирану поставили F-14 в стандартной комплектации с Фениксами. Сами Фениксы поставили тоже. Другое дело что использовать их пришлось очень экономно.

От	Aileron
К	Форжер (15.11.2001 16:01:00)
Дата	15.11.2001 22:24:00

Боевые ...

Отчего же? По идее и без Фениксов толковая машина. Кажется все что насбивали в Заливе Ф-15 - с применением
разных вариантов AIM-7. А по части БРЭО
Ф-14 вряд ли уступает Ф-15.
---------------------------

> Тогда вопросов нет.У Ф-14 самое толковое - это Фенкс но по моему американцы продали их без Фениксов.