От Claus
К Antipode
Дата 18.11.2001 14:21:00
Рубрики Прочее;

Вы говорите ...

> Ant: неправильная это статистика :-)) Дело в том что изучались только СБИТЫЕ самолёты те же что не упали хоть и получили по 10-15 дырок от 20мм в эту статистику не попали просто. Вывод? А вывод просто: из этой статистики невозможно сделать вывод. Типа не я сно сколько 20мм снарядов надо чтобы завалить аэроплан


>> Почему? Например исследуется 10 сбитых самолетов. Из них 3 с одним попаданием 4 с двумя 2 с тремя 1 с четырьмя. Самолетов сбитых более чем четырьмя снарядами не встретилось - вывод они до этой стадии просто не доживают (за исключением редких случаев) если бы доживали то должны были бы встречаться сбитые и 10ю попаданиями в сопостовимых количествах со сбитыми 2мя. При исследовании достаточно большого количества сбитых это должно работать. К томуже при сравнительном исследовании дотянувшие до своих аэродромов вообще не важны. Здесь правда было бы интересно посмотреть статистику сколько из чего сбито. Хотя опять таки надо знать число задействованных стволов.
>
> Ant: То есть у тех было бы ... 0 попаданий? Ну меньше 1-го только 0 :-)))

>> Гы но для пулеметов то запас оставался.

С уважением.
От Antipode
К Claus (18.11.2001 14:21:00)
Дата 18.11.2001 22:28:00

Вы говорите ...

> > Ant: неправильная это статистика :-)) Дело в том что изучались только СБИТЫЕ самолёты те же что не упали хоть и получили по 10-15 дырок от 20мм в эту статистику не попали просто. Вывод? А вывод просто: из этой статистики невозможно сделать вывод. Типа не я сно сколько 20мм снарядов надо чтобы завалить аэроплан
>
> >> Почему? Например исследуется 10 сбитых самолетов. Из них 3 с одним попаданием 4 с двумя 2 с тремя 1 с четырьмя. Самолетов сбитых более чем четырьмя снарядами не встретилось - вывод они до этой стадии просто не доживают (за исключением редких случаев)

Ant: А Вы уверены что "не встретилось"? Кроме того можно сделать вывод (куда более достоверный!) что за время эффективного огня скорострельность 20-мм пушки позволяет добиться ТОЛЬКО 2-4 попаданий. В то время как более высокая скорострельность 12 7 пулемёта позволяет добиться 6-8 попаданий. Такой вывод куда как более правильный.

> если бы доживали то должны были бы встречаться сбитые и 10ю попаданиями в сопостовимых количествах со сбитыми 2мя. При исследовании достаточно большого количества сбитых это должно работать. К томуже при сравнительном исследовании дотянувшие до своих аэродромов вообще не важны. Здесь правда было бы интересно посмотреть статистику сколько из чего сбито. Хотя опять таки надо знать число задействованных стволов.

Ant: Нет не правильно. Оазговор о том сколько паподаний достаточно чтобы убить самолёт. Для этого нужна вся статистика попаданий и её сравнение с числом сбитых. Изучение толко сбитых самолётов обязательно быдет давать резко завышенные цифры эффективности огня.


Кстати а что это за 20-мм за зенитка за такая????

> С уважением.
От Claus
К Antipode (18.11.2001 22:28:00)
Дата 19.11.2001 13:14:00

Вы говорите ...

> Ant: А Вы уверены что "не встретилось"? Кроме того можно сделать вывод (куда более достоверный!) что за время эффективного огня скорострельность 20-мм пушки позволяет добиться ТОЛЬКО 2-4 попаданий. В то время как более высокая скорострельность 12 7 пулемёта позволяет добиться 6-8 попаданий. Такой вывод куда как более правильный.

>> Не обязательно дело еще может быть в том что 12.7 мм пулеметов было намного больше чем пушек. А пушеки - я не уверен но по моему нам Эрликоны постпавляли.

> > С уважением.
От Х-55
К Antipode (18.11.2001 22:28:00)
Дата 19.11.2001 15:40:00

В какой-то степени верно. НО! (+)

Приветствую!

>>> Ant: неправильная это статистика :-))
>>>Дело в том что изучались только СБИТЫЕ самолёты те же что не упали хоть и получили по 10-15 дырок от 20мм в эту статистику не попали просто.
>>>Вывод? А вывод просто: из этой статистики невозможно сделать вывод. Типа не я сно сколько 20мм снарядов надо чтобы завалить аэроплан

>>>> Почему? Например исследуется 10 сбитых самолетов. Из них 3 с одним попаданием 4 с двумя 2 с тремя 1 с четырьмя.
>>>>Самолетов сбитых более чем четырьмя снарядами не встретилось - вывод они до этой стадии просто не доживают (за исключением редких случаев)
>Ant: А Вы уверены что "не встретилось"?
>Кроме того можно сделать вывод (куда более достоверный!)
>что за время эффективного огня скорострельность 20-мм пушки позволяет добиться ТОЛЬКО 2-4 попаданий.
>В то время как более высокая скорострельность 12 7 пулемёта позволяет добиться 6-8 попаданий. Такой вывод куда как более правильный.
Мимо. Реально скорострельность 12.7 пулеметов лишь примерно в 1.5-1.6 раза ниже чем у 20 мм пушек.

>> если бы доживали то должны были бы встречаться сбитые и 10ю попаданиями в сопостовимых количествах со сбитыми 2мя.
>>При исследовании достаточно большого количества сбитых это должно работать.
>>К томуже при сравнительном исследовании дотянувшие до своих аэродромов вообще не важны.
>>Здесь правда было бы интересно посмотреть статистику сколько из чего сбито. Хотя опять таки надо знать число задействованных стволов.
>Ant: Нет не правильно. Оазговор о том сколько паподаний достаточно чтобы убить самолёт. Для этого нужна вся статистика попаданий и её сравнение с числом сбитых.
>Изучение толко сбитых самолётов обязательно быдет давать резко завышенные цифры эффективности огня.
--Х-55----------
В какой-то степени верно. НО – это ДАЕТ цифру близкую к истине.
Т. к. если бы в среднем требовалось скажем 30 12 мм пуль – то средняя цифра по сбитым была бы под ~20 или около того.
Если в среднем 30 – то просто было бы слишком много тех кто и с 15-ю и с 20-ю упал. А их – таки мало было. Конечно не 6-7 – вы правы но 8-10 – в самый раз будет.

>Кстати а что это за 20-мм за зенитка за такая????
--Х-55----------
Вот этого не пеомню. Но! У нас в небольшом количестве были свои 20 мм автоматические пушки - и хорошие – МАЛО только их было.
Кроме того как правильно сказал ув. Клаус – Эрликоны.

С уважением Х-55.