От iggalp
К Андрей Диков
Дата 24.06.2005 16:44:40
Рубрики Прочее; Люди и авиация;

Re: Я вот...

>Обратите внимание на рынок ПК-игр и разных сидюков - пока с пиратством не боролись, индустрия была в упадке. Сейчас там тоже не сахар, но тем не менее и пиратства поубавилось (просто так софт, издаваемый нашим издателем уже не спиратишь - придет какой-нибудь "Русский Щит" и по голове настучит) и отрасль развивается.

Да ладно. Завалено все как и раньше. А интернет "Русским Щитом" вообще уже не закроешь. Принимая во внимание увеличение толщины канала у конечных пользователей, скоро и покупка пиратского диска с лотка уйдет в небытие. Сиречь новый путь надо искать. Типа "Сферы" или Варбердов (на последнего, правда, фрихост уже давно нашелся и ничего поделать не могут)

Значимый исторический опыт нам дает дело о видеомагнитофонах, успешно выигранное производителем еще в конце 80-х. Все фигуранты как-то пережили... Особый интерес представляет обоснование решения суда (там есть об авторских правах и их общественных ограничениях)
От Alex Medvedev
К iggalp (24.06.2005 16:44:40)
Дата 26.06.2005 19:28:56

Re: Я вот...

>надо искать. Типа "Сферы" или Варбердов (на последнего, правда, фрихост уже давно нашелся и ничего поделать не могут)

Ну, ФБР они присылали. Однако ФБР обломалось из-за нашего законодательства где четко написано что можно модифицировать пргрпммный код программы если требуется совместимость с собственной программой. Тем более, что код уже давно модифицируется непосредственно в памяти, а файлы все родные лежат на HDD нетронутые.
От Андрей Диков
К iggalp (24.06.2005 16:44:40)
Дата 24.06.2005 17:07:59

Re: Я вот...

День добрый!

>Значимый исторический опыт нам дает дело о видеомагнитофонах, успешно выигранное производителем еще в конце 80-х. Все фигуранты как-то пережили...

Кстати, и что - на Западе выпускают пиратские кассеты?
Это всего лишь смена носителя.

Если перейти на философию - в мире ничего не должно быть бесплатно, потому что в мире НЕТ ничего бесплатного.


С уважением, Андрей
От iggalp
К Андрей Диков (24.06.2005 17:07:59)
Дата 24.06.2005 17:33:24

Re: Я вот...

>>Значимый исторический опыт нам дает дело о видеомагнитофонах, успешно выигранное производителем еще в конце 80-х. Все фигуранты как-то пережили...
>
>Кстати, и что - на Западе выпускают пиратские кассеты?
>Это всего лишь смена носителя.

В том то и дело. Запретить предлагали, потому что предполагали, что никто покупать не будет поскольку начнет писать сам с эфира. Этого как раз и не случилось.

Пиратские кассеты выпускают везде. Вопрос в сложности их достать (а также произвести, что на Западе, безусловно, значимая проблема).

Однако сейчас в и-нете можно получить любой свежак. И Россия здесь далеко не лидер. Это для индустрии новый challenge. Но надо помнить, что успешные фильмы окупаются еще при прокате, последующие продажи дисков/кассет это как бы бонус. Сравнивать кинозал с домашним экраном не приходится. В этом и состоит большая фишка - аудитория сильно не уменьшается.

>Если перейти на философию - в мире ничего не должно быть бесплатно, потому что в мире НЕТ ничего бесплатного.

Есть такое понятие как "провал рынка". В итоге возникает вмешательство государства, продукт которого как бы бесплатен (оплачен налогами, отчисления в которые от факта конкретного вмешательства не зависят).
От Андрей Диков
К iggalp (24.06.2005 17:33:24)
Дата 24.06.2005 18:07:41

Re: Я вот...

День добрый!

>Однако сейчас в и-нете можно получить любой свежак. И Россия здесь далеко не лидер. Это для индустрии новый challenge. Но надо помнить, что успешные фильмы окупаются еще при прокате, последующие продажи дисков/кассет это как бы бонус. Сравнивать кинозал с домашним экраном не приходится. В этом и состоит большая фишка - аудитория сильно не уменьшается.

Вы не понимаете разницы с Голливудом?

Потенциальная аудитория авиажурнала или книги в пике - 10 тыс. Реальная - 3-5 тыс.

Емкость рынков различается на порядки.


С уважением, Андрей
От iggalp
К Андрей Диков (24.06.2005 18:07:41)
Дата 24.06.2005 18:33:10

Re: Я вот...

>Вы не понимаете разницы с Голливудом?

Да, блин. А "Делай как я - это значит не надо за мной" это Вы понимаете? В лоб методы Голливуда и не должы работать.

>Потенциальная аудитория авиажурнала или книги в пике - 10 тыс. Реальная - 3-5 тыс.

>Емкость рынков различается на порядки.

Поэтому и выход есть, который для Голиивуда неприемлем. Одном из самых первых постов я об одном варианте уже упоминал. Издатель может еще больше сократить тираж, сделать номер еще дороже и распространять его среди потребителей не скованных финансовыми трудностями (крупные библиотеки и учреждения).

Подчеркну это выход для издателя. А для читателя ответом будет - опубликовать это редкое издание в сети. В итоге на смамом деле все довольны
От С.Алексеев
К iggalp (24.06.2005 18:33:10)
Дата 24.06.2005 19:03:42

Re: Я вот...

>Подчеркну это выход для издателя. А для читателя ответом будет - опубликовать это редкое издание в сети. В итоге на смамом деле все довольны

А если у читателя нет компьютера? Или модема? Или у него Dial-Up, а не выделенка?
От iggalp
К С.Алексеев (24.06.2005 19:03:42)
Дата 24.06.2005 19:14:53

Re: Я вот...

>А если у читателя нет компьютера? Или модема? Или у него Dial-Up, а не выделенка?

Это о чем речь? Проблему каждого отдельного потребителя никто решать вообще не собирается. Ни государство, ни издатель, ни пират. "Нету ножек нету шоколоадки". Но найти при желании возможность снять данные из сети сейчас есть практически у всех. Не сам так друзей попроси.

Если же проблема интернет-пиратсва не так велика, то очем вообще флейм идет?
От С.Алексеев
К iggalp (24.06.2005 19:14:53)
Дата 24.06.2005 19:29:33

Re: Я вот...

>>А если у читателя нет компьютера? Или модема? Или у него Dial-Up, а не выделенка?
>
>Это о чем речь?

Это к тому, что в предложенном Вами варианте "все довольны" не будут.

>Если же проблема интернет-пиратсва не так велика, то очем вообще флейм идет?

Флейм на то и флейм, чтобы вестись "ни о чем".
Но то, что Вы предложили (дорогое малотиражное издание "для правильных пацанов" + бесплатная электронная версия) будет смертью для изданий.
Библиотекам и учереждениям нафиг не нужна авиационная литература, а те, кому они понадобятся не смогут заплатить такую цену, которую издатели будут вынужденны просить за свой малотиражный журнал.

Поэтому реальный переход на электронные носители - дело будущего, пусть и не слишком отдаленного, но отнюдь не ближайшего.
От Андрей Диков
К iggalp (24.06.2005 16:44:40)
Дата 24.06.2005 16:57:22

Re: Я вот...

День добрый!

>Да ладно. Завалено все как и раньше.

Еще раз: те например игры, включая прежде всего западные, о выпуске которыхв России позаботились наши издатели, практически не пиратят. Ну разве что в провинции.

>Значимый исторический опыт нам дает дело о видеомагнитофонах, успешно выигранное производителем еще в конце 80-х. Все фигуранты как-то пережили...

Вы с кем боретесь-та?

Сравнили Голливуд и поп-индустрию с изданиями по авиационной истории?


С уважением, Андрей
От iggalp
К Андрей Диков (24.06.2005 16:57:22)
Дата 24.06.2005 17:37:42

Re: Я вот...

>Еще раз: те например игры, включая прежде всего западные, о выпуске которыхв России позаботились наши издатели, практически не пиратят. Ну разве что в провинции.

Смысла пиратить игры от 1С за примерно 100р. уже нет. Но Вы заглянить хоть на м.Комсомольская, чтобы убедиться что за эту сумму можно купить почти весь ассортимент. Покупателю глобально без разницы пиратская копия или нет, дело в стоимости

>Сравнили Голливуд и поп-индустрию с изданиями по авиационной истории?

Я ни с кем не борюсь. Это Вы со мной боритесь. Я просто в проблемы других, когда они крупно расходятся с моими планами, шибко не вдаюсь.
От Андрей Диков
К iggalp (24.06.2005 17:37:42)
Дата 24.06.2005 18:03:47

Re: Я вот...

День добрый!

>Смысла пиратить игры от 1С за примерно 100р. уже нет. Но Вы заглянить хоть на м.Комсомольская, чтобы убедиться что за эту сумму можно купить почти весь ассортимент. Покупателю глобально без разницы пиратская копия или нет, дело в стоимости

Дело в поступательности процесса. Постепенно вытеснят пиратов аналогичными ценами и Русским Щитом и будут повышать цену.

В конце концов что такое 200 рублей, вместо 100 - лишние три кружки дешевого пива?


>>Сравнили Голливуд и поп-индустрию с изданиями по авиационной истории?
>
>Я ни с кем не борюсь. Это Вы со мной боритесь.

Я с вами тоже не борюсь, я констатирую углубляющуюся задницу исторических изданий.


С уважением, Андрей
От С.Алексеев
К Андрей Диков (24.06.2005 18:03:47)
Дата 24.06.2005 18:20:36

Ну, задница исторических изданий углубляется вне связи с пиратством

И наличие, или отсутствие в сети сканов отечественных книг и журналов слишком мало влияет на объем продаж их бумажных оригиналов.

За всех, конечно, не скажу, но то, что мне действительно интересно, я куплю в любом случае. Даже если предварительно скачаю электронную версию этой книги.
Ну а то, что мне нужно не шибко (для общего развития), я не буду покупать вне зависимости от того, сумел ли я это издание скачать из сети или одолжить у кого-то на почитать (или посканить). Ну а если не скачал и не одолжил, ну и фиг с ним, обойдусь как-нибудь.
Т.е. интернет-пиратство никак не уменьшает мои траты на книги и журналы.
От iggalp
К С.Алексеев (24.06.2005 18:20:36)
Дата 24.06.2005 18:35:19

Re: Ну, задница...

>Ну а то, что мне нужно не шибко (для общего развития), я не

А я дополню, что куплю и в этом случае (если в принципе нужно, но не шибко), но стоить будет немного