От Х-55
К Dinamik
Дата 17.11.2001 21:45:00
Рубрики Прочее;

А MG-151- КАКИМ СНАРЯДОМ???

Приветствую!

>>>>ШВАК - полный отстой а типа MG-151 - круть и т.п.
>>>А с этим я абсолютно согласен.
>>С чем?
>С тем что ШВАК уступает MG-151. Когда ШВАК-то изобрели напомнить? Аж в 36-м. Все-таки «Маузер» поновее как ни крути. Но дело даже не в молодости.
>Давайте просто поглядим на ТТХ этих пушек и снарядов к ним.

>ШВАК:
>Вес снаряда – 96г
>Vнач – 800м/с
Х-55: По Широкораду (История авиационного вооружения) – 815.
А по Густину – ( http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-fr.html) - 860. Но – то что говорит о хорошем в нашей технике – видать не для вас.

>Скорострельность – 800 выстрелов в минуту
>Секундный залп – 1 28
>Масса мотор-пушки – 44 5 кг (по Широкораду)

>MG-151 (20мм)
>Вес снаряда – 115г
>Vнач – 780-800 м/с (по разным источникам)
--Х-55------------
Извините 115 г. снарядом (ОЗТ Бронебойный и Зажигательный) скорость была 710 м/с. А 800 – ТОЛЬКО 92 г. фугасным.
Напоминаю – при 115 г. снаряде пороховой заряд был МЕНЬШЕ (по Широкораду – 18.5 против 19.5)
>Скорострельность – 800 выстрелов в минуту
>Секундный залп – 1 5
>Масса – 42 кг

>Очевидно что при меньшей массе немецкая пушка имеет бОльший секундный залп.
--Х-55-----------
Ну тогда лучший в мире истребитель – это бомбардировщик – сразу по тонне бомб сбрасывает.
В бою Истребитель – Истребитель нужны прежде всего ВЫСОКОСКОРОСТНЫЕ снаряды – т. к. вероятность попадания пропорциональна квадрату скорости.
И ШВАК – ЛУЧШЕ за счет более высокой скорости своего снаряда. Посчитайте M*(V^2).

> Поднял все свои источники чтобы опять же сравнить. Во-первых зря на Лейпника наезжаете.
>>>>Далее у него ВЯ-23 ненамного мощнее ШВАКа.
>>> Прям так и говорит?
>>Ну вроде со слов КБ Яковлева - я не сверял по Степанцу но свою голову-то надо иметь - снаряд 200 г против 96 и выше начальная скорость.
>>Другое дело Як мог этого не держать или что еще.
> Ага! Вот видите он ссылается на Степанца которому как я полагаю Вы безмерно доверяете. Больше того он взял цитату из Степанца полностью:
> «Испытания показали что ВЯ-23 по мощности МАЛО отличается от штатной ШВАК а НС-45 оказалась не вполне надежной…»
> Так что к Лейпнику никаких претензий.
----Х-55-------------
А это с чего?
У ВЯ – 200 г 905 м/с (по нек. данным – 920) правда только 500 в/мин (по нек. данным – 600) но БОЛЬШАЯ масса ОДНА это перекрывает с гаком да еще скорость.
См. http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-fr.html и http://www.aviation.ru/gun/.

С уважением Х-55.


От Dinamik
К Х-55 (17.11.2001 21:45:00)
Дата 19.11.2001 09:44:00

тем который 115г

> Х-55: По Широкораду (История авиационного вооружения) – 815.
> А по Густину – ( http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-fr.html) - 860. Но – то что говорит о хорошем в нашей технике – видать не для вас.

А по Шаврову вообще 800. А по архивным данным еще меньше. Так что широкорадовские данные еще не самые заниженные. А кто такой Густин я не знаю.
И откуда он взял свои данные тоже.

> Извините 115 г. снарядом (ОЗТ Бронебойный и Зажигательный) скорость была 710 м/с. А 800 – ТОЛЬКО 92 г. фугасным.

А это откуда?

> >Очевидно что при меньшей массе немецкая пушка имеет бОльший секундный залп.
> --Х-55-----------
> Ну тогда лучший в мире истребитель – это бомбардировщик – сразу по тонне бомб сбрасывает.

Реплика не в кассу ибо есть такой параметр пушек называется "какчество". См. хотя бы у Шаврова.

С уважением
Владимир


От Antipode
К Dinamik (19.11.2001 09:44:00)
Дата 19.11.2001 10:45:00

тем который ...


> > Извините 115 г. снарядом (ОЗТ Бронебойный и Зажигательный) скорость была 710 м/с. А 800 – ТОЛЬКО 92 г. фугасным.
> А это откуда?

Ant: Вы про МГ 151/20? А вот по Новарре (а он по немецкому авторитет) 695/810. (Ну ты Володя её получишь). Кстати а у МК 108 только 520 но именно это был убица.
От Х-55
К Dinamik (19.11.2001 09:44:00)
Дата 19.11.2001 17:05:00

ОБЩАЯ физика

Приветствую!

>>----Х-55--------
>>По Широкораду (История авиационного вооружения) – 815.
>>А по Густину – ( http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-fr.html) - 860. Но – то что говорит о хорошем в нашей технике – видать не для вас.
>А по Шаврову вообще 800. А по архивным данным еще меньше. Так что широкорадовские данные еще не самые заниженные. А кто такой Густин я не знаю.
>И откуда он взял свои данные тоже.
Х-55: Вообще-то источники у него указаны. Кстати – могли к середине войны и за счет более мощного пороха и/или более длинного ствола и довести до 860 м/с.

>>Извините 115 г. снарядом (ОЗТ Бронебойный и Зажигательный) скорость была 710 м/с. А 800 – ТОЛЬКО 92 г. фугасным.
>А это откуда?
Во-1-х – ОБЩАЯ физика. Ну подумайте сами – мы с ув. А. Орловым вам уже 3 дня втолковываем: ЗАРЯД пороха МЕНЬШЕ а МАССА СНАРЯДА БОЛЬШЕ.
ОТКУДА скорость равной будет????
Во-2-х – см. Густина.

> > >Очевидно что при меньшей массе немецкая пушка имеет бОльший секундный залп.
> > --Х-55-----------
> > Ну тогда лучший в мире истребитель – это бомбардировщик – сразу по тонне бомб сбрасывает.
> Реплика не в кассу ибо есть такой параметр пушек называется "какчество". См. хотя бы у Шаврова.
--Х-55-------------
Да. И оно у ШВАКА выше чем у МГ-151.
(если считать по (m*V^2*F)/M где m – масса снаряда V – его начальная скорость F – темп стрельбы M – масса пушки.

С уважением Х-55.


От А.Сухоруков
К Dinamik (19.11.2001 09:44:00)
Дата 19.11.2001 19:38:00

тем который ...

Согласно В.Бакурскому:
В MG 151/20 скорость 785 м/с имел 92 г ОФ-снаряд. Бронебойный и зажигательный снаряды массой 115 и 117 г соответственно имели скорость 705 м/с.
Такое же положение и у 30-мм МК-101: 330 г - 900 м/с 530 г - 700 м/с.
Такая разница веса и скростей плоха. Из-за разницы в весе снаряда по разному работет "кинематика" пушек за счет чего возможны перекосы и утыкания причем от "отработанности" автоматики это зависит мало. Разница в скорости снарядов резко снижается кучность стрельбы.
У нашего ШВАК в начале войны тоже были аналогичные проблемы со скоростью и кучностью так и с "автоматикой" поскольку к пушке полагалось два вида боеприпаса ОФ и БЗ естественно разных весов (возможно поэтому и есть разница в различных справочниках). С 1942 года когда установили трассер на ОФ снаряд (до этого он шел без него) и упрочнили оболочку снаряда стал выпускаться один единственный "промежуточный" (с усредненными бронебойными и фугасными характеристиками) боеприпас - 96 г. Решение обосновывалось тем что боевая практика показала ненужность специального БЗ снаряда. Советский 20 мм ОФ снаряд пробивал все виды брони практически на всех видах немецких самолетов. Немцы же были вынуждены комбинировать номенклатуру снарядов поэтому "разновесица" у них была до конца войны.
И последнее. Было мне лет 12-ть когда я разговариварился с пенсионером бывшим летчиком-истребителем. Так он мне заявил что снаряд ШВАК делал дыру в обшивке Bf-110 раза в полтора (!) больше чем немецкий 20 мм снаряд в обшивке Пе-2. Он имел возможность сравнить. Вряд ли это было "квасным" патриотизмом не та была обстановка нашего разговора. Этот летун ШВАК оценивал высоко. Видимо все-таки вес взрывчатки в снаряде значение имеет.
Вы можете мне не верить но эти слова были.