От В.Кондратьев
К All
Дата 01.07.2005 14:53:49
Рубрики Прочее; Авиатехника; Объявления; Современность;

Денег не просим, сообщаем новости :)

Вышел из печати "Авиамастер" №3-2005. В понедельник будет в редакции и на клубе (спешите купить, поскольку затем клуб закрывается до 20 августа).
С содержанием этого номера, а также с содержанием и обложкой 4-го можно ознакомиться на моем сайте http://vikond.comtv.ru
Там же анонс моей новой книжки.
От Бурундук
К В.Кондратьев (01.07.2005 14:53:49)
Дата 03.07.2005 01:45:44

На вкус, на цвет

Честно говоря, мне намного интереснее в первый раз прочитать про "банановую" войну чем в 115-й про Ил-4, Як-3 или "боевой путь 1123456-го иап".

На этом форуме в основном собрались люди, которых интересует боевое применение советской авиации в ВОВ. Очень интересная тема.

Но это не вся история авиации. Поэтому я с удовольствием куплю "Авиамастер" и прочитаю о японцах начала 1930-х годов и о CG-4A.

Американцы и англичане внесли огромный вклад в победу, поэтому статья о Waco как раз к месту. Смертность у планеристов была очень высокой, и погибать им на Сицилии и в Нормандии было не легче, чем на Висле и Одере. И высокомерие невоевавших потомков к союзникам смотрится неприятно.

Слава, ты делаешь хороший журнал, спасибо, и продолжай дальше.
От Alex
К Бурундук (03.07.2005 01:45:44)
Дата 03.07.2005 10:16:17

Re: На вкус,...

>Честно говоря, мне намного интереснее в первый раз прочитать про "банановую" войну чем в 115-й про Ил-4, Як-3 или "боевой путь 1123456-го иап".

Один небольшой вопрос - приведите, пожалуйста, пример, когда Вам 115 раз написали про "боевой путь 1123456-го иап".

>Но это не вся история авиации. Поэтому я с удовольствием куплю "Авиамастер" и прочитаю о японцах начала 1930-х годов и о CG-4A.

Беда в том, что про 1123456-й иап Вы информацию где угодно найдете, а натрескаться от пуза компилята про банановые войны и образцы иностранной техники можно где угодно. И не надо про высокомерие невоевавших потомков - просто прикиньте, что амеры на каком-нибудь подобном журнале, написав на обложке "60-летию высадки в Нормандии посвящается", заполнили номер статьей о становлении японских ВВС и десантной операции советских ВДВ под Вязьмой, допустим? А что - "смертность" там была очень высокой! Высокомерия нет - всему свое время и место, ферштейн?
От Бурундук
К Alex (03.07.2005 10:16:17)
Дата 03.07.2005 20:48:12

Re: На вкус,...

115-й раз относится только к многократному описанию самых знаменитых советских типов: Ил-4, Як-3, Су-27 (хотя это и из другого времени), некоторых других.

У многих американцев национализм тоже зашкаливает, но это не повод на них равняться... Но, думаю, и они бы в издании, посвящённом всей войне (а не только высадке в Нормандии) сочли уместным рассказать и об англичанах, и о поляках, и о русских.
От Alex
К Бурундук (03.07.2005 20:48:12)
Дата 03.07.2005 21:21:30

Re: На вкус,...

>115-й раз относится только к многократному описанию самых знаменитых советских типов: Ил-4, Як-3, Су-27 (хотя это и из другого времени), некоторых других.

Претензии к "историям 1123456-х ИАП" еще есть? Два замечания - посмотрите результаты недавнего голосования, инициированного В.Антиповым, и, пожалуйста, назовите хоть один полк, кроме 812 ИАП, история которого хотя бы небольшой статьей затронута в печати.

>У многих американцев национализм тоже зашкаливает, но это не повод на них равняться... Но, думаю, и они бы в издании, посвящённом всей войне (а не только высадке в Нормандии) сочли уместным рассказать и об англичанах, и о поляках, и о русских.

Стоит ли понимать Вашу реплику, что у меня "национализм зашкаливает"? Ждите, ага, от американцев рассказов о русских - чтобы себе они оставили одну статью:) И это правильно, я считаю.
От М.Быков
К Бурундук (03.07.2005 20:48:12)
Дата 03.07.2005 20:57:08

А вот насчет Як-3

Салют!
>115-й раз относится только к многократному описанию самых знаменитых советских типов: Ил-4, Як-3, Су-27 (хотя это и из другого времени), некоторых других.

Что-то я не припомню (склероз, наверное) кроме одной, достаточно неплохой, но не особо объемной, статьи в довольно старом уже АвиО - остальные 114 публикаций про Як-3? Ну, может, не все - ну хотя бы пяток - напомните?

МБ
От А.Н.Платонов
К М.Быков (03.07.2005 20:57:08)
Дата 03.07.2005 22:25:16

№2 - "Авиапанорама", 2004, июль-август

Хотя вопрос о нормальной монографии об этом неординарном самолете уже давно назрел IMHO и перезрел, даже...
От М.Быков
К А.Н.Платонов (03.07.2005 22:25:16)
Дата 03.07.2005 22:45:16

При всем уважении к "Авиапанораме" :)

Полноценной их публикацию о Як-3 считать можно вряд ли.

МБ
От А.Н.Платонов
К М.Быков (03.07.2005 22:45:16)
Дата 03.07.2005 22:51:52

Подумаешь, компилят из "АвиО" и Степанца

Не их формат просто для нормальной статьи. Глянцевое издание, все-таки - хорошо, что хоть такая статья у них вышла, нехай простой люд приобщаецца... :-)
От М.Быков
К А.Н.Платонов (03.07.2005 22:51:52)
Дата 03.07.2005 22:58:21

Дык оп чем и речь... (-)
От Сергей Зыков
К Бурундук (03.07.2005 01:45:44)
Дата 03.07.2005 10:13:41

Re: На вкус,...

>Честно говоря, мне намного интереснее в первый раз прочитать про "банановую" войну чем в 115-й про Ил-4, Як-3 или "боевой путь 1123456-го иап".

истинно так.
Хотя допустим про дб-3ф с РЛС я бы почитал в 115 раз.
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/75208.htm
да никто не пишет.
Плохо что статей мало - 3-4 и все монументальные иные с продолжениями, а шрифт крупный почти как в мурзилке. Если сбросить до масштаба L+K (cужу по старым "советского" периода. В КР еще меньше был) гораздо больше материала поместится.

>На этом форуме в основном собрались люди, которых интересует боевое применение советской авиации в ВОВ. Очень интересная тема.

Этт-точно. Сосут одну соску.
Другие темы уже похоже считаются непристойными для обсуждения.

>Но это не вся история авиации. Поэтому я с удовольствием куплю "Авиамастер" и прочитаю о японцах начала 1930-х годов и о CG-4A.

некуплю.
оного у нас не бывает а если будет цена - под полтораста рублей станет.
Хотя по боевым планерам (если будет журнал) прочту у прилавка. Меня бы больше интересовала обзорная статья по боевым планерам. Была такая вся большая в эйр-ентузиасте за 72 год. недавно специально по запросу прислали... утолил жажду

>Американцы и англичане внесли огромный вклад в победу, поэтому статья о Waco как раз к месту. Смертность у планеристов была очень высокой, и погибать им на Сицилии и в Нормандии было не легче, чем на Висле и Одере. И высокомерие невоевавших потомков к союзникам смотрится неприятно.

>Слава, ты делаешь хороший журнал, спасибо, и продолжай дальше.

чессноговоря (лично от меня конечно) спасибо Кондратьеву что он как редактор жывого авиажурнала вдобавок есть в сети и присутствует открыто, под своим именем.
Другие из действующих вроде не светятся.
А жаль.
Вот приснопамятного Булаха нет, а тоб после кажнаго посещения тутошнего форума уползал уцелованый вусмерть местными фоннатами в назидание Кондратьеву.
От alchem
К Сергей Зыков (03.07.2005 10:13:41)
Дата 04.07.2005 10:17:50

Re: На вкус,...

>чессноговоря (лично от меня конечно) спасибо Кондратьеву что он как редактор жывого авиажурнала вдобавок есть в сети и присутствует открыто, под своим именем.
>Другие из действующих вроде не светятся.
Ну, я - помреда "Истори Авиации". Бу слишком занят журналом, чтобы сидеть в сети. Ник мой... ну, это просто традиция (для меня). Хотя верно, надо бы поменять.

>Вот приснопамятного Булаха нет, а тоб после кажнаго посещения тутошнего форума уползал уцелованый вусмерть местными фоннатами в назидание Кондратьеву.

Нее-е-а... Тут была бы буча и грызня, характер у главреда - кошмар, а когда он начинает "громить" оппонента - то совсем "съезжает с катушек". Так что хорошо, что его тут нет.
Пусть уж лучше в архивах сидит, верстку делает, с нужными людьми общается - всё больше пользы будет.
С почтением к сообществу.
Алексей Андреев.
От Alex
К Сергей Зыков (03.07.2005 10:13:41)
Дата 03.07.2005 10:41:51

Re: На вкус,...

>Плохо что статей мало - 3-4 и все монументальные иные с продолжениями, а шрифт крупный почти как в мурзилке. Если сбросить до масштаба L+K (cужу по старым "советского" периода. В КР еще меньше был) гораздо больше материала поместится.

А это все потому, что редакционный портфель забит материалами на четыре месяца вперед - четыре статьи, написанные на четырех рулонах обоев толстым маркером. Это, типа, чтобы слабовидящие тоже выбирали "АвиаМастер".

>Этт-точно. Сосут одну соску.
>Другие темы уже похоже считаются непристойными для обсуждения.

Ну уж, извините - как сложилось. Если Вас судьба закинет в избушку где живут полсотни людей нетрадиционной ориентации, у Вас будет два пути, даже три - доказывать, что брутальность - это круто, принять правила игры или свалить потихонечку... Смотря что вы сочтете более разумным:) А если серьезно - когда Вы предлагаете тему, а ее никто не поддерживает - о чем это говорит?

>>Но это не вся история авиации. Поэтому я с удовольствием куплю "Авиамастер" и прочитаю о японцах начала 1930-х годов и о CG-4A.
>
>некуплю.
>оного у нас не бывает а если будет цена - под полтораста рублей станет.
>Хотя по боевым планерам (если будет журнал) прочту у прилавка. Меня бы больше интересовала обзорная статья по боевым планерам. Была такая вся большая в эйр-ентузиасте за 72 год. недавно специально по запросу прислали... утолил жажду

А Вы купите. То, чего нет - всегда лучше. Купите раз, другой, третий - энтузиазму поубавится:)

>чессноговоря (лично от меня конечно) спасибо Кондратьеву что он как редактор жывого авиажурнала вдобавок есть в сети и присутствует открыто, под своим именем. Другие из действующих вроде не светятся.
>А жаль.
>Вот приснопамятного Булаха нет, а тоб после кажнаго посещения тутошнего форума уползал уцелованый вусмерть местными фоннатами в назидание Кондратьеву.

Заходил бы сюда Булах - и он получил бы свои дивиденды. Но здесь мечется только один уважаемый редактор, громко трубя в боевой рог об исключительности своего издания. Поэтому неудивительно, что получает все люли тоже только он один:) Смысл ругать Булаха или кого-то еще - если его здесь нет?
От Сергей Зыков
К Alex (03.07.2005 10:41:51)
Дата 03.07.2005 12:24:38

Re: На вкус,...

>Ну уж, извините - как сложилось. Если Вас судьба закинет в избушку где живут полсотни людей нетрадиционной ориентации, у Вас будет два пути, даже три - доказывать, что брутальность - это круто, принять правила игры или свалить потихонечку...

Хе, у меня традиционно четвертый путь - вразумляю пахана избушки после чего меня "единогласно" выгоняют из нее. :)) к примеру я невьездной на форум Шумакова уже много лет, (Д.Срибный не даст соврать :) да и на некоторых других тоже. вот недавно рот заткнули на бронарме...
Значица еще одну звездочку на мониторе нарисую.

>Смотря что вы сочтете более разумным:)
есть еще и пятый путь - спалить обьект к е... матери с содержимым. Мне он более всего по душе.

>А если серьезно - когда Вы предлагаете тему, а ее никто не поддерживает - о чем это говорит?

А-а Вы намекаете на избушку с людьми нетрадиционной ориентации? Вечно повернутую задом

Впрочем как вижу народец в основном вполне интеллигентный и с постоянными партнерами :)

>А Вы купите. То, чего нет - всегда лучше. Купите раз, другой, третий - энтузиазму поубавится:)

Покупаю иногда. Последний раз взял АМ за прошлый год со статьей про танкетку Т-27 мод. аэродромного обслуживания. Отчасти из за нее. Вас вон от аэросаней не по децки торкнуло а мне танкетка вкатила.
Кстати у танкистов в Танкомастере ситуация еще хуже, после ухода редактора Макса Коломийца. Выпускающим стал отец-основатель В.Шпаковский который немедленно свернул с исторической на мурзилочную стезю стендомоделизма.

Собственно чтоб критиковать и указывать ВК - нужно иметь хотя бы квитанцыю подписчика АМ. Заверенную нотариусом :)
Остальное может кричать и топать - это не его аудитория которая справно платит за журнал.
Выходящий кстати вполне регулярно за что честь и хвала издателям.

Вообще в сравнении с АМ мне больше нравился железячный "самолеты мира". Разнотемных статей в СМ довольно много, материал хорошо подан одна большая главная статья (помню по Як-24, Ка-22, И-14) остальные помельче, но числом вдвое больше чем в МА мне достаточно схем а не цветных рисунков.
От Alex
К Сергей Зыков (03.07.2005 12:24:38)
Дата 03.07.2005 13:20:06

Re: На вкус,...

>Хе, у меня традиционно четвертый путь - вразумляю пахана избушки после чего меня "единогласно" выгоняют из нее. :)) к примеру я невьездной на форум Шумакова уже много лет, (Д.Срибный не даст соврать :) да и на некоторых других тоже. вот недавно рот заткнули на бронарме...
>Значица еще одну звездочку на мониторе нарисую.

Ну, это уже стиль жизни. Это как раз первый подход, про брутальность:) Достойный горьковских буревестников и соколов:)

>>Смотря что вы сочтете более разумным:)
>есть еще и пятый путь - спалить обьект к е... матери с содержимым. Мне он более всего по душе.

Ну, это Вам вряд ли по силам - на душу же, как всегда, всем...

>>А если серьезно - когда Вы предлагаете тему, а ее никто не поддерживает - о чем это говорит?
>
>А-а Вы намекаете на избушку с людьми нетрадиционной ориентации? Вечно повернутую задом
>Впрочем как вижу народец в основном вполне интеллигентный и с постоянными партнерами :)

Про постоянных партнеров - это да, в точку!!! Предпочитаем-с избегать случайных связей:))) Я про то, что если Вы открыли ветку - а в нее никто не пишет, это может говорить либо о том, "все поросяты", либо что "поросенок я" - Вам какая версия больше по душе? :)

>Покупаю иногда. Последний раз взял АМ за прошлый год со статьей про танкетку Т-27 мод. аэродромного обслуживания. Отчасти из за нее. Вас вон от аэросаней не по децки торкнуло а мне танкетка вкатила.
>Кстати у танкистов в Танкомастере ситуация еще хуже, после ухода редактора Макса Коломийца. Выпускающим стал отец-основатель В.Шпаковский который немедленно свернул с исторической на мурзилочную стезю стендомоделизма.

Да, аэросани - зер гут!!! Надо было их продать американским десантникам и сбрасывать с самолетов - они приземлялись бы со включенным движком мягче, и "смертность" упала бы:) А на танкетках лучше всего самолеты обслуживать - вдруг взорвется чего? А если серьезно - танко- и флото- мастера к нам вообще в город возить перестали - не нужны никому.

>Собственно чтоб критиковать и указывать ВК - нужно иметь хотя бы квитанцыю подписчика АМ. Заверенную нотариусом :)
>Остальное может кричать и топать - это не его аудитория которая справно платит за журнал.
>Выходящий кстати вполне регулярно за что честь и хвала издателям.

А может, предъявить квитанцию подписчика ВК? Я долго и исправно платил за журнал. Можно мне теперь говорить, почему перестал его покупать? Беда в том, что г-н редактор в лучшем случае критику промеж ушей и хобота пропускает, а чаще - объявляет себя эдаким королевским слоном в стае мосек:) Кстати - голубая мечта Кондратьева - "СПИД-инфо" - выходит еще исправнее, а про авиацию там скоро будет примерно столько же, сколько и в АМ:)))
От Сергей Зыков
К Alex (03.07.2005 13:20:06)
Дата 03.07.2005 13:40:14

Re: На вкус,...


>Про постоянных партнеров - это да, в точку!!! Предпочитаем-с избегать случайных связей:))) Я про то, что если Вы открыли ветку - а в нее никто не пишет, это может говорить либо о том, "все поросяты", либо что "поросенок я" - Вам какая версия больше по душе? :)

мне по душе версия "все пи..арасы, а я д'Артаньян" :)

От Alex
К Сергей Зыков (03.07.2005 13:40:14)
Дата 03.07.2005 13:56:47

Ни один д'Аартаньян с такой теорией далеко еще не уехал:) (-)
От Сергей Зыков
К Alex (03.07.2005 13:56:47)
Дата 03.07.2005 14:04:10

зачем ехать? "если долго сидеть около реки (потягивая пивцо :) то можно увидеть

как по ней проплывет труп твоего врага" (с) Самизнаетекто
От Alex
К Сергей Зыков (03.07.2005 14:04:10)
Дата 03.07.2005 14:25:10

Это один из моих принципов - я и сейчас пивцо потягиваю:)

>как по ней проплывет труп твоего врага" (с) Самизнаетекто

Однако - он совсем из другой оперы, нежели д'Артаньян:) Тот все на свою ж...приключений искал...
От В.Кондратьев
К Бурундук (03.07.2005 01:45:44)
Дата 03.07.2005 02:04:46

Re: Спасибо за поддержку.

Постараюсь и в дальнейшем "не снижать планку".
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (01.07.2005 14:53:49)
Дата 01.07.2005 16:41:27

Нельзя ли узнать список источников, по которым делалась статья о "Сименсе" (-)
От С.Алексеев
К С.Алексеев (01.07.2005 16:41:27)
Дата 01.07.2005 21:43:12

Типа ответа не будет? (-)
От М.Быков
К С.Алексеев (01.07.2005 21:43:12)
Дата 01.07.2005 23:15:16

"Молчит, проклятый..." (с) "Иван Васильвевич" :))) (-)
От В.Кондратьев
К М.Быков (01.07.2005 23:15:16)
Дата 02.07.2005 00:14:37

:-Р (-)
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (02.07.2005 00:14:37)
Дата 02.07.2005 00:36:06

Интересно, что же такого ты понаписал

если стыдишься (или боишься) указать список источников?
От Audrius
К В.Кондратьев (01.07.2005 14:53:49)
Дата 01.07.2005 15:40:10

интересно кто уж такой Як-3 Захарова разрисовал??....



камо?...., б/н?... да ужжж... или есть достоверность в этом?

С ув. Аудрюс
От St
К Audrius (01.07.2005 15:40:10)
Дата 02.07.2005 17:21:12

Re: интересно кто...

В этом--уровень журнала.
От В.Кондратьев
К St (02.07.2005 17:21:12)
Дата 02.07.2005 19:07:14

Re: интересно кто...

>В этом--уровень журнала.

Куда уж нам, убогим, до Вашего уровня :)


От St
К В.Кондратьев (02.07.2005 19:07:14)
Дата 03.07.2005 20:37:01

Re: интересно кто...

Я намекаю на следующее: Захаров ведь жил в Москве--набери номер и спроси у него--что дак как...Куда вам до моего уровня! Я это вовремя сделал из Киева--чем и горжусь.
От Alex
К В.Кондратьев (02.07.2005 19:07:14)
Дата 02.07.2005 19:19:59

Вам бы, господин редактор, не один журнал издавать,

а сразу несколько - успеваете огрызаться на всех:) Может подумаете все же об журнале "Аэросани" или "Фанерные кони"?
От В.Кондратьев
К Alex (02.07.2005 19:19:59)
Дата 02.07.2005 19:31:27

Re: Вам бы,...

>а сразу несколько - успеваете огрызаться на всех:)

Ну, так уж и на всех? Нет, таких, как Вы, здесь, слава Богу, немного. А в основном, люди вполне нормальные.

От Alex
К В.Кондратьев (02.07.2005 19:31:27)
Дата 02.07.2005 19:50:37

Re: Вам бы,...

>Ну, так уж и на всех? Нет, таких, как Вы, здесь, слава Богу, немного. А в основном, люди вполне нормальные.

Большинству просто лень с Вами "беседовать", поверьте:)
От В.Кондратьев
К Audrius (01.07.2005 15:40:10)
Дата 01.07.2005 20:46:52

Re: интересно кто...

>камо?...., б/н?... да ужжж... или есть достоверность в этом?

Автор рисунка Д.Гринюк.
"Он художник, от так видит..." (с) :)
От Мансур Мустафин
К В.Кондратьев (01.07.2005 20:46:52)
Дата 02.07.2005 08:47:33

Re: интересно кто...

Привет!

А точно не перерисовка? Я еще в записи передачи Веди 1992-го года этот рисунок видел.

>Автор рисунка Д.Гринюк.
>"Он художник, от так видит..." (с) :)


С Уважением, Мансур.
От В.Кондратьев
К Мансур Мустафин (02.07.2005 08:47:33)
Дата 02.07.2005 11:37:27

Re: интересно кто...

>Привет!

>А точно не перерисовка? Я еще в записи передачи Веди 1992-го года этот рисунок видел.

Хорошая у Вас память :)
Гринюк, действительно, рисовал картину для этой передачи по просьбе Димы Захарова.

От Мансур Мустафин
К В.Кондратьев (02.07.2005 11:37:27)
Дата 02.07.2005 20:43:26

Я с этой передачи мессерами и стал интересоваться :)) (-)
От Alex
К Мансур Мустафин (02.07.2005 08:47:33)
Дата 02.07.2005 10:59:44

Re: интересно кто...

>Привет!

>А точно не перерисовка? Я еще в записи передачи Веди 1992-го года этот рисунок видел.

Очень плохоже. Давно уже "Яки" в желто-зеленые цвета не красят:) Хотя - возможен "креатифф" - там на земле тоже праздник хиппи, все в кислотных фиолетово-розовых тонах...
От С.Алексеев
К Alex (02.07.2005 10:59:44)
Дата 02.07.2005 11:08:05

А может этой живописи уже лет 15? (-)
От Alex
К С.Алексеев (02.07.2005 11:08:05)
Дата 02.07.2005 11:26:55

Re: А может...

В общем похоже - именно в то время в таких цветах и рисовали:)
От Ishak
К Audrius (01.07.2005 15:40:10)
Дата 01.07.2005 16:25:24

Ре: интересно кто...

Добрыи день

>камо?...., б/н?... да ужжж... или есть достоверность в этом?

Мдааа...ссс! Ну и артисты, понимаете...
Про Як-3 пока ничего в печате, и страдает самолет не в первти раз.

Про "Cukurs" у Вас ничего не наидется?

С уважемием, Олег

>С ув. Аудрюс
От Audrius
К Ishak (01.07.2005 16:25:24)
Дата 01.07.2005 16:30:05

Re: интересно кто...

> Про "Cukurs" у Вас ничего не наидется?

государь проясните что такое "Cukurs"? не ужели имели виду сахар по латышский :)))) если по нашему то "cukrus" :))))

С ув.Аудрюс
От Dimonstr
К Audrius (01.07.2005 16:30:05)
Дата 01.07.2005 17:34:25

Re: А Гугля она такая... набираем Cukurs, получаем

http://www.airwar.ru/firm/c.html#23

или вот

http://www.airwar.ru/enc/other2/c6bis.html
От Ishak
К Audrius (01.07.2005 16:30:05)
Дата 01.07.2005 17:04:11

Ре: интересно кто...


>
>государь проясните что такое "Cukurs"? не ужели имели виду сахар по латышский :)))) если по нашему то "цукрус" :))))

Авиаконструктор, из литвы кажется.
Может пишится по другомму?

С ув.Олег
От Audrius
К Ishak (01.07.2005 17:04:11)
Дата 01.07.2005 17:10:51

Re: интересно кто...

> Авиаконструктор, из литвы кажется.> Может пишится по другомму?

Щешу репу и пока нечего мне сказать. Не слыхал я токого.

С ув. Аудрюс
От Влад Антипов
К В.Кондратьев (01.07.2005 14:53:49)
Дата 01.07.2005 15:22:07

маааленький вопрос


На обложке номера 3 написано - К 60-ти летию Великой Победы. А что именно к 60-ти летию???

Кроме интервью Драбкина по этой теме ничего не будет???

С уважением
От В.Кондратьев
К Влад Антипов (01.07.2005 15:22:07)
Дата 01.07.2005 21:03:17

Re: маааленький ответ

>На обложке номера 3 написано - К 60-ти летию Великой Победы. А что именно к 60-ти летию???

>Кроме интервью Драбкина по этой теме ничего не будет???

"Ну, вааще-то", как ни крути, а американцы тоже немножко во Второй Мировой войне воевали.
И их тоже немного, чуть-чуть, на этой войне убивали.
И сами они гробились в своих десантных "спичечных коробках" тоже не слабо...
В статье про "Вако" как раз и идет речь про эти "спичечные коробки", рассчитанные на 30 секунд полета... Там дано подробное описание аэромобильных операций в Бирме, на Сицилии, в Нормандии, в Голландии ("маркет-Гарден" - это вообще гроб с музыкой) и на Рейне.
От Влад Антипов
К В.Кондратьев (01.07.2005 21:03:17)
Дата 01.07.2005 23:17:04

Re: маааленький ответ

>>На обложке номера 3 написано - К 60-ти летию Великой Победы. А что именно к 60-ти летию???
>
>>Кроме интервью Драбкина по этой теме ничего не будет???
>
>"Ну, вааще-то", как ни крути, а американцы тоже немножко во Второй Мировой войне воевали.

А как же тогда французы - я бы на их месте обиделся.
наблюдением обывателя вынужден для себя заметить что данный слоган на обложке совсем типа не в кассу... И какое соотношение печатных полос статьи про планер и интервью ветерана?

ЗЫ.
Но как говорится - художнику виднее.
От ZaReznik
К В.Кондратьев (01.07.2005 21:03:17)
Дата 01.07.2005 21:42:20

А заранее напрячься нельзя было?

Поднасобирать материалов.
Да и сделать номер целиком именно про нашу Победу. Тогда и слоган на обложке не будет так "глаза резать".
Или все-таки номер посвящен 60-летию VE-Day? ;)))
От В.Кондратьев
К ZaReznik (01.07.2005 21:42:20)
Дата 01.07.2005 22:27:39

Re: А заранее...

>Поднасобирать материалов.
>Да и сделать номер целиком именно про нашу Победу. Тогда и слоган на обложке не будет так "глаза резать".
>Или все-таки номер посвящен 60-летию VE-Day? ;)))

Неужели Вам не интересно узнать о том, что в ВМВ против стран "оси" воевали не только советские летчики?
От ZaReznik
К В.Кондратьев (01.07.2005 22:27:39)
Дата 01.07.2005 23:06:03

Re: А заранее...

>>Поднасобирать материалов.
>>Да и сделать номер целиком именно про нашу Победу. Тогда и слоган на обложке не будет так "глаза резать".
>>Или все-таки номер посвящен 60-летию VE-Day? ;)))
>
>Неужели Вам не интересно узнать о том, что в ВМВ против стран "оси" воевали не только советские летчики?
Да я, типа, в курсе ;))
Но ...как бы по-точнее выразиться...когда меня в это носом тыкают, да еще и к такому юбилею (при этом этим же юбилеем прикрываясь), то мне это не совсем приятно.
Напомню, ведь на параде в Москве союзники присутствовали только в качестве зрителей - как иллюстрация того факта, что отношение к Победе у нас несколько отличается от европейско-американского.

И поэтому контент этого номера и указанный на обложке рефрен-слоган лично мне "режут глаз". В качестве позитивного примера могу вспомнить спец-выпуск "Аэроплана" (ЕМНИП №12).
От В.Кондратьев
К ZaReznik (01.07.2005 23:06:03)
Дата 02.07.2005 00:09:14

Re: А заранее...

>Да я, типа, в курсе ;))
>Но ...как бы по-точнее выразиться...когда меня в это носом тыкают, да еще и к такому юбилею (при этом этим же юбилеем прикрываясь), то мне это не совсем приятно.

Да никто Вас никуда не тыкает, упаси Бог, и никто не заставляет покупать наш журнал. "Авиамастер" - не сторублевая бумажка, чтобы всем подряд нравиться.
А если Вам "не совсем приятно" то, что в антигитлеровскую коалицию, помимо СССР, входили еще и другие страны, и что "АМ" публикует статьи об их участии в общей Победе, то это, уж извините, Ваши личные психологические проблемы... :/

>Напомню, ведь на параде в Москве союзники присутствовали только в качестве зрителей - как иллюстрация того факта, что отношение к Победе у нас несколько отличается от европейско-американского.

И что? Теперь об участии "европейско-американских" стран в победе над фашизмом уже и писАть нельзя? Бред какой-то...

>И поэтому контент этого номера и указанный на обложке рефрен-слоган лично мне "режут глаз".

Сочувствую, но помочь ничем не могу. И не хочу.

В качестве позитивного примера могу вспомнить спец-выпуск "Аэроплана" (ЕМНИП №12).

Извините, не помню. А когда этот номер вышел?
От М.Быков
К В.Кондратьев (02.07.2005 00:09:14)
Дата 02.07.2005 10:10:59

Это как раз то, что называется "хорошая мина при плохой игре";)

Это, в общем, не вина конкретного редактора и журнала - просто в сложившихся в данный момент условиях издание, которое более-менее хочет выдерживать заданную периодичность, вынуждено работать в буквальном смысле слова "с колес" и ставить в номер "что дают" и "что есть", а не "что хочется" и "что нужно" (читателям). Если бы, к примеру, материал М.Морозова о ВВС ЧФ был готов к тому моменту, когда надо было делать "победный" выпуск - конечно, редактор поставил бы его, а не этот замечательнейший планёр... Но - увы. Поэтому читатель вынужден "хавать что дают", причем даже не то, что хочет редакция, а что редакция имеет и может дать в данный конкретный период времени - лишь бы выдержать периодичность.

К сожалению, сейчас так - или периодичность с "затыканием дыр" банановыми войнами и "деревянными лошадками" (АМ), либо нерегулярный и редкий (или очень редкий) выход с б/м приличным контентом (ИА, МА). Ситуация эта усугубляется еще и хамским отношением редакторов к авторам...

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (02.07.2005 10:10:59)
Дата 02.07.2005 12:53:29

Re: Это как...

>Это, в общем, не вина конкретного редактора и журнала - просто в сложившихся в данный момент условиях издание, которое более-менее хочет выдерживать заданную периодичность, вынуждено работать в буквальном смысле слова "с колес" и ставить в номер "что дают" и "что есть", а не "что хочется" и "что нужно" (читателям). Если бы, к примеру, материал М.Морозова о ВВС ЧФ был готов к тому моменту, когда надо было делать "победный" выпуск - конечно, редактор поставил бы его, а не этот замечательнейший планёр...

"Ты будешь очень смеяться", но статья Морозова лежала у меня еще с февраля. Просто ставить в "победный" номер материал, в котором говорится о разгроме 1941 года, я посчитал неуместным. А Waco поступил в редакцию еще раньше и по тематике вполне подошел. Тем более, что статья, на мой взгляд, очень интересная.

>Ситуация эта усугубляется еще и хамским отношением редакторов к авторам...

"Каков стол, таков и стул" ;)
Сиречь каковы авторы (прежде всего, в личностно-человеческом плане), таково и отношение.
Почему-то Вахрушев, Морозов, Хазанов, Кузнецов, Котельников, Юргенсон, Маслов, Евстафьев, Заблотский с Ларинцевым и т.д. на мое отношение к ним вовсе не жалуются. Да и я на них тоже :)
От М.Быков
К В.Кондратьев (02.07.2005 12:53:29)
Дата 02.07.2005 14:25:59

Re: Это как...

>Почему-то Вахрушев, Морозов, Хазанов, Кузнецов, Котельников, Юргенсон, Маслов, Евстафьев, Заблотский с Ларинцевым и т.д. на мое отношение к ним вовсе не жалуются. Да и я на них тоже :)

Значит, их ты еще не "кидал".
"Все еще впереди,
все еще впереди..." (с)

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (02.07.2005 14:25:59)
Дата 02.07.2005 14:37:59

Re: Это как...

>Значит, их ты еще не "кидал".
>"Все еще впереди,
>все еще впереди..." (с)

Угу. "Поматросю и бросю". Прям как тебя. :)
Децкий сад, ей Богу. :))
От М.Быков
К В.Кондратьев (02.07.2005 14:37:59)
Дата 02.07.2005 14:44:36

Re: Это как...

>Децкий сад, ей Богу. :))

Если для тебя обворовать коллег, пусть и иностранных (союзников по Великой Победе, кстати!) - "детский сад", тогда ноу комментс.

А насчет статей ты зря пыжишься, кстати, - ничего зазорного в "затыкании дырок" и в работе "с колес"нет, тут уж либо периодичность, либо качество материала. Ты выбрал первое (кушать-то хоцца) - как говорится, флаг вруки.

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (02.07.2005 14:44:36)
Дата 02.07.2005 16:18:13

Re: Это как...

>>Децкий сад, ей Богу. :))
>
>Если для тебя обворовать коллег, пусть и иностранных (союзников по Великой Победе, кстати!) - "детский сад", тогда ноу комментс.

ОК! Я опубликовал переделанные мною рисунки из старого французского журнала. При этом, разумеется, автором себя не объявлял. Ну а ты сам-то чем занимаешься, когда примитивно обводишь с помощью "фотошопа" рисунки других художников? Слой поверх чужой картинки наложил, самолетик мышкой по контуру обвел, кнопочку нажал - красочкой залил. Повторяем несколько раз, и вот чужого рисунка уже и не видно, а вместо него виден "твой". Значит, теперь ты "автор" и можно смело идти продавать. Под своей фамилией. Не так ли?
Сколько раз ты эти нехитрые манипуляции с чужими рисунками проделывал? 100? 200? 300? Нет, думаю, больше. И кто там постоянно и громче всех орет, как заведенный, "держи вора!!!"? Не тот ли, на ком шапка дымится? ;)
ЗЫ. Видит Бог, я долго не хотел раскрывать эту "творческую кухню", но ты своим лицемерием (млин, даже "великую победу" ввернул) меня, наконец, достал.

>А насчет статей ты зря пыжишься, кстати, - ничего зазорного в "затыкании дырок" и в работе "с колес"нет, тут уж либо периодичность, либо качество материала. Ты выбрал первое (кушать-то хоцца) - как говорится, флаг вруки.

По-моему, это ты пыжишься, пытаясь в 1001-й раз хоть по мелочи куснуть "Авиамастер", от "кормушки" которого тебя так решительно и грубо отодвинули. :)
А насчет качества - это решать покупателям и подписчикам. А они, как известно, "голосуют рублем". Журнал "ИА", который кое-кто тут считает шибко качественным, прям-таки элитарным, хреново расходится даже при заявленном тираже в полторы тысячи. Постоянно наблюдаю, как Булах древние номера туда-сюда на тележке возит, продать пытается. А "АМ", в отличие от него, неплохо раскупают при гораздо более высоких тиражах. Уже рапроданы 1-й и 2-й номера за этот год, а вскоре разойдется и 3-й, можешь не сомневаться. Так что, нафиг нужно такое "качество", если оно, извиняюсь за тавтологию, почти никому и нафиг не нужно? И качество ли это вообще?
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (02.07.2005 16:18:13)
Дата 02.07.2005 17:34:32

Re: Это как...

>ОК! Я опубликовал переделанные мною рисунки из старого французского журнала.

Признание в воровстве, однако, какой прогресс...

>При этом, разумеется, автором себя не объявлял.

Зато фактически объявил автором Быкова, из-за чего в свое время весь сыр-бор и разгорелся.

>Ну а ты сам-то чем занимаешься, когда примитивно обводишь с помощью "фотошопа" рисунки других художников? Слой поверх чужой картинки наложил, самолетик мышкой по контуру обвел, кнопочку нажал - красочкой залил. Повторяем несколько раз, и вот чужого рисунка уже и не видно, а вместо него виден "твой". Значит, теперь ты "автор" и можно смело идти продавать. Под своей фамилией. Не так ли?
>Сколько раз ты эти нехитрые манипуляции с чужими рисунками проделывал? 100? 200? 300? Нет, думаю, больше. И кто там постоянно и громче всех орет, как заведенный, "держи вора!!!"? Не тот ли, на ком шапка дымится? ;)

То, о чем г-н Кондратьев постоянно вспоминает когда его "ловят на жареном" в действительности является общемировой практикой, не имеющей ничего общего с воровством.
Это касается и рисования боковика (а также 3-D картинки) на основе готового чертежа (окраски, фотографии), и выполнения своего чертежа на основе опубликованного (за исключением ксеренья/сканирования с последующей "подрисовкой"), и использования чужих публикаций при подготовке своего текста (имеется в виду не "копи-паст" - это как раз воровство, а пересказ своими словами).
Трудно предположить, что это не известно редактору журнала с многолетним стажем работы.

>ЗЫ. Видит Бог, я долго не хотел раскрывать эту "творческую кухню"

Не хотел, но был вынужден. Уже не помню какой по счету раз :)

И про "кухню" можно еще добавить, что "руками" боковики и 3-D обычно рисуются почти также, как и на компьютере. Т.е. с использованием чертежа/фотографии.
От М.Быков
К В.Кондратьев (02.07.2005 16:18:13)
Дата 02.07.2005 16:31:14

Re: Это как...

>>Если для тебя обворовать коллег, пусть и иностранных (союзников по Великой Победе, кстати!) - "детский сад", тогда ноу комментс.
>
>ОК! Я опубликовал переделанные мною рисунки из старого французского журнала. При этом, разумеется, автором себя не объявлял.

"Переделанные" - это отсканированные и напечатанные на бумаге худшего качества? А давай я отсканирую пару штук "твоих" картинок и ту же пару их "старого" (не такого и старого, кстати - 2001 года) французского журнала, и посмотрим, много ли ты в них "переделал"... Хочешь такого позора?

>Ну а ты сам-то чем занимаешься, когда примитивно обводишь с помощью "фотошопа" рисунки других художников? Слой поверх чужой картинки наложил, самолетик мышкой по контуру обвел, кнопочку нажал - красочкой залил. Повторяем несколько раз, и вот чужого рисунка уже и не видно, а вместо него виден "твой". Значит, теперь ты "автор" и можно смело идти продавать. Под своей фамилией. Не так ли?

Именно так. Тот процесс, что ты описал (за исключением того, что "обводятся" как правило, все-таки голые чертежи, а не проекции) может, и "примитивный", но он не есть воровство.

>ЗЫ. Видит Бог, я долго не хотел раскрывать эту "творческую кухню", но ты своим лицемерием (млин, даже "великую победу" ввернул) меня, наконец, достал.

Где же ты тут усмотрел лицемерие? ;) Французы союзниками были? Были. Ты их обворовал? Обворовал. Все, как говорится, ясно и понятно.
От В.Кондратьев
К М.Быков (02.07.2005 16:31:14)
Дата 02.07.2005 17:15:12

Re: Это как...

>"Переделанные" - это отсканированные и напечатанные на бумаге худшего качества? А давай я отсканирую пару штук "твоих" картинок и ту же пару их "старого" (не такого и старого, кстати - 2001 года) французского журнала, и посмотрим, много ли ты в них "переделал"... Хочешь такого позора?

Валяй, только повторюсь еще раз: я, в отличие от тебя, в подобных случаях автором себя не объявлял.

>Именно так. Тот процесс, что ты описал (за исключением того, что "обводятся" как правило, все-таки голые чертежи, а не проекции) может, и "примитивный", но он не есть воровство.

Когда ты обводишь чьи-то готовые проекции, а потом продаешь их под своей фамилией, то это все равно что скопировать чужую картину (причем даже не скопировать, а просто обвести и залить краской поверх репродукции) и потом выдавать за собственное произведение.
По моему, это не воровство, а воровство в квадрате.

>Где же ты тут усмотрел лицемерие? ;) Французы союзниками были? Были. Ты их обворовал? Обворовал. Все, как говорится, ясно и понятно.

Перечитай еще раз. Про шапку.
От М.Быков
К В.Кондратьев (02.07.2005 17:15:12)
Дата 02.07.2005 21:34:03

Re: Это как...

>Валяй, только повторюсь еще раз: я, в отличие от тебя, в подобных случаях автором себя не объявлял.

Хе-хе, покажи мне воришку, который ставит свой автогаф на краденых вещичках :)...

И хватит уже дурочку ломать - ты прекрасно знаешь, в чем разница между отсканированным и напечатанным рисунком и проекцией, сделанной фактически "от нуля" на основе чертежа.
От В.Кондратьев
К М.Быков (02.07.2005 21:34:03)
Дата 02.07.2005 22:22:13

Re: Это как...

>Хе-хе, покажи мне воришку, который ставит свой автогаф на краденых вещичках :)...

Пойди, посмотри в зеркало :)

>И хватит уже дурочку ломать - ты прекрасно знаешь, в чем разница между отсканированным и напечатанным рисунком и проекцией, сделанной фактически "от нуля" на основе чертежа.

Не надо юлить и переводить стрелки. Речь идет не о рисовании "с нуля на основе чертежа", а о твоей фотошопной заливке чужих готовых "боковиков" и о последующем их впаривании издателям под своей фамилией (т.е. фактически о воровстве и плагиате). Или ты сейчас начнешь бить себя в грудь, удтверждая что никогда ничего подобного не делал? ;)
От М.Быков
К В.Кондратьев (02.07.2005 22:22:13)
Дата 02.07.2005 22:28:48

Re: Это как...

>>И хватит уже дурочку ломать - ты прекрасно знаешь, в чем разница между отсканированным и напечатанным рисунком и проекцией, сделанной фактически "от нуля" на основе чертежа.
>
>Не надо юлить и переводить стрелки. Речь идет не о рисовании "с нуля на основе чертежа", а о твоей фотошопной заливке чужих готовых "боковиков" и о последующем их впаривании издателям под своей фамилией (т.е. фактически о воровстве и плагиате).

"Лучшая защита - нападение" ??? Смешно мне с тебя, ей-бога.

Честное слово, ты очень напоминаешь-таки того карманника, которого схватили в автобусе за руку, а он начинает тыкать пальцами в других пассажиров и вопить - "А вот они без билета едут!!" (с) С.Алексеева (ЕМНИП).

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (02.07.2005 22:28:48)
Дата 03.07.2005 01:07:11

Re: Это как...

>Честное слово, ты очень напоминаешь-таки того карманника, которого схватили в автобусе за руку, а он начинает тыкать пальцами в других пассажиров и вопить - "А вот они без билета едут!!" (с) С.Алексеева (ЕМНИП).

А если ты "ездишь" по чужим "боковикам" без билета, и, кстати, на ворованном "фотошопе", то нефига корчить из себя святошу и взахлеб осуждать других. :)
От М.Быков
К В.Кондратьев (03.07.2005 01:07:11)
Дата 03.07.2005 10:31:02

Re: Это как...

>А если ты "ездишь" по чужим "боковикам" без билета, и, кстати, на ворованном "фотошопе", то нефига корчить из себя святошу и взахлеб осуждать других. :)

Ты готов всех вокруг дерьмом закидать, лишь бы не признаваться, что "из экономии" (вернее, из жадности) стыздил эти боковички в "аэро-журнале"... А помнишь, с какой завистью ты смотрел на торговцев изданиями "Торнадо" еще в "Компрессоре" (лотки рядом были) и все твердил - "Смотри-смотри, никаких затрат на гонорары, а продают по 70 руп.! Вот это, я понимаю прибыль!.." Но что-то (остатки профессиональной совести, наверное) тебе тогда не давало преступить некий "порог" и начать самому действовать торнадовкими "методами". Но со временем ты эту проблему успешно преодолел... Что же, вперед и с песней, как говорится. Я только не пойму - разве "прибавка к пенсии", полученая таким путем, стоит потери хотя бы части репутации?..

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (03.07.2005 10:31:02)
Дата 03.07.2005 12:51:55

Re: Это как...

>Ты готов всех вокруг дерьмом закидать

Нет, но я всегда готов отвечать на лицемерные и беспонтовые наезды, особенно если у самого наезжающего "рыльце в пуху". В отличие от слона я обычно на "мосек" реагирую (хотя, возможно, и не стоило бы). :)
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (03.07.2005 12:51:55)
Дата 03.07.2005 14:20:21

Я все никак не пойму,

г-н Кондратьев на полном серьезе писал в эту подветку, или просто "заплевывал" окружающих, дабы они не казались "слишком чистыми" на его фоне.
Т.е. он действительно не видит разницы между публикацией отсканированного (и чуть подрисованного) чужого боковика и рисованием на основе чертежа?
А ведь разница есть, и она очевидна: второе
р а з р е ш е н о.
Более того, оно не считается чем-либо предосудительным.
От М.Быков
К С.Алексеев (03.07.2005 14:20:21)
Дата 03.07.2005 15:00:07

Хе-хе, ты знаешь ответ

>г-н Кондратьев на полном серьезе писал в эту подветку, или просто "заплевывал" окружающих, дабы они не казались "слишком чистыми" на его фоне.

Конечно, второе. Он прекрасно все понимает, и поэтому так усиленно частит "лицемером" меня - чтобы его собственное лицемерие под это дело "прокатило".

>Т.е. он действительно не видит разницы между публикацией отсканированного (и чуть подрисованного) чужого боковика и рисованием на основе чертежа?

Все он видит. Но признать это для него - значит признать себя вором. А этого делать ему страсть как не хоцца :)...

>А ведь разница есть, и она очевидна: второе
>р а з р е ш е н о.
>Более того, оно не считается чем-либо предосудительным.

Это очевидно всем, кроме ВК. Точнее, это очевидно и ему, но признать этого публично он не могет, т.к. - см выше :-).

МБ
От Alex
К В.Кондратьев (03.07.2005 12:51:55)
Дата 03.07.2005 13:05:03

Кусающийся и гавкающий слон - зрелище не для слабонервных:)

>>Ты готов всех вокруг дерьмом закидать
>
>Нет, но я всегда готов отвечать на лицемерные и беспонтовые наезды, особенно если у самого наезжающего "рыльце в пуху". В отличие от слона я обычно на "мосек" реагирую (хотя, возможно, и не стоило бы). :)

А еще некоторые мухи очень хотят стать слонами:)))
От С.Алексеев
К М.Быков (02.07.2005 10:10:59)
Дата 02.07.2005 11:06:55

Нет, это называется "выдавать нужду за добродетель" :)

Не было нормального материала, вот и приходится теперь доказывать, что американский планер имеет прямое отношение к "60 лет великой победы".

P.S. не знаю, может разглашаю коммерческую тайну, но А.Булах тоже приготовил тематический номер, посвященный дню победы. Правда он будет не следующим, а через один, т.е. фиг его знает когда выйдет (надеюсь не к 61-й годовщине).
От ZaReznik
К ZaReznik (01.07.2005 23:06:03)
Дата 01.07.2005 23:15:37

Re: А заранее...

>Напомню, ведь на параде в Москве союзники присутствовали только в качестве зрителей
Пардон. Не совсем точно высказался. Речь, конечно же, в первую очередь о англичанах, американцах, французах.
ЕМНИП в Москве на параде поляки таки были (те что были "с нами")
От М.Быков
К ZaReznik (01.07.2005 23:06:03)
Дата 01.07.2005 23:13:52

Николай, ты ломишься в закрытую дверь...

>И поэтому контент этого номера и указанный на обложке рефрен-слоган лично мне "режут глаз". В качестве позитивного примера могу вспомнить спец-выпуск "Аэроплана" (ЕМНИП №12).

Редактор исходит не из того, что хочет читатель, а из того, что в данный момент из материалов есть в наличии. Было бы что, кроме "деревянных лошадок" - пошло бы можешь не сомневаться...

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (01.07.2005 23:13:52)
Дата 01.07.2005 23:20:54

Ну я ж, типа, пипл который этот продукт хавает

>Редактор исходит не из того, что хочет читатель, а из того, что в данный момент из материалов есть в наличии. Было бы что, кроме "деревянных лошадок" - пошло бы можешь не сомневаться...

Оно и понятно, что перед нами простой обычный номер "Авиамастера", которому на обложку воткнули что он там чему-то посвящается.
Вот я и возмущаюсь, как потребитель - какого чёрта вообще надо было "примазываться" к празднику?
Вон возьмем АиК - они с завидным постоянством к маю делают монографии про наши самолеты. В этом году сделали ДБ-3/Ил-4 без каких-то придыханий и слоганов на обложке. Просто взяли и сделали. За что им и решпект.
От М.Быков
К ZaReznik (01.07.2005 23:20:54)
Дата 01.07.2005 23:31:14

Хавай, что дают.:)

>Вот я и возмущаюсь, как потребитель - какого чёрта вообще надо было "примазываться" к празднику?

Потому, что так положено и для продажи пользительно (вреда, во всяком случае, не будет).

>Вон возьмем АиК - они с завидным постоянством к маю делают монографии про наши самолеты. В этом году сделали ДБ-3/Ил-4 без каких-то придыханий и слоганов на обложке. Просто взяли и сделали. За что им и решпект.

Ну значит у них есть авторы, которые эти материалы делают.

Редактор может сколько угодно надувать щеки и доказывать, как хорош этот материал - на самом деле ничего лучшего просто не было в наличии... Неужели ты думаешь, если бы была какая-то альтернатива - допустим, приличная монография (хоть о Як-6) либо "Боевой путь Н-ского БАП" или "История М-ского ГИАП в годы ВОВ" - с фотографиями и окрасками, редактор все равно бы поставил в "победный" номер "фанерного коня"?.. Беда в том, что нет их, этих материалов. А если кто-то и делает, то не дает в "авиамастер"...

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (01.07.2005 23:31:14)
Дата 02.07.2005 00:00:22

Re: Хавай, что...



>Редактор может сколько угодно надувать щеки и доказывать, как хорош этот материал - на самом деле ничего лучшего просто не было в наличии... Неужели ты думаешь, если бы была какая-то альтернатива - допустим, приличная монография (хоть о Як-6) либо "Боевой путь Н-ского БАП" или "История М-ского ГИАП в годы ВОВ" - с фотографиями и окрасками, редактор все равно бы поставил в "победный" номер "фанерного коня"?.. Беда в том, что нет их, этих материалов. А если кто-то и делает, то не дает в "авиамастер"...

Мысли в слух -
Не секрет - при наличии исходного материала статья пишется в один присест за один день. С удовольствием выставляю на торги редакторам "Историю 15 ИАП" :) кто возьмется? Фактически никого эта работа к 60-ти летию не заинтересовала. А если был бы настоящий энтузиазм отметить праздник - - номер к 60-ти летию победы американцев в ВОВ был бы разбавлен и данным ИБП (историей боевого пути). :)
От М.Быков
К Влад Антипов (02.07.2005 00:00:22)
Дата 02.07.2005 22:17:39

Справедливости ради...

>С удовольствием выставляю на торги редакторам "Историю 15 ИАП" :) кто возьмется? Фактически никого эта работа к 60-ти летию не заинтересовала. А если был бы настоящий энтузиазм отметить праздник - - номер к 60-ти летию победы американцев в ВОВ был бы разбавлен и данным ИБП (историей боевого пути). :)

Все-таки 15-й ИАП - не тот полк, история которого может уместиться в одном или двух журналах, даже если будет занимать весь их объем. Если брать за "точку отсчета" вашу статью про 812-й ИАП - то описание боевого пути 15-го должно быть вдвое (минимум) бОльше...

МБ
От Alex
К В.Кондратьев (01.07.2005 22:27:39)
Дата 01.07.2005 22:36:23

Оба на! Меня тут недавно просветили, что еще поляки были! А кто еще? (-)
От В.Кондратьев
К Alex (01.07.2005 22:36:23)
Дата 01.07.2005 23:07:00

Re: Стыдно не знать про поляков :) (-)
От Alex
К В.Кондратьев (01.07.2005 23:07:00)
Дата 02.07.2005 10:49:34

Стыдно заниматься демагогией! Не замечал у Вас прежде любви к союзникам...

Если редакционный портфель пуст - об этом можно было сказать честно. Хотя я Вас прекрасно понимаю - если бы все материалы по тематике 60-летия собрать в один номер - предыдущие два ушли бы в утиль, наполненные аэросанями и прочими авиастартерами:)

Кстати - почему бы Вашему журналу не авыпускать приложение "Аэросани"?
От Alex
К ZaReznik (01.07.2005 21:42:20)
Дата 01.07.2005 21:53:08

Re: А заранее...

>Поднасобирать материалов.
>Да и сделать номер целиком именно про нашу Победу. Тогда и слоган на обложке не будет так "глаза резать".
>Или все-таки номер посвящен 60-летию VE-Day? ;)))

ЕМНИП - волшебный фанерный аппарат анонсировался раза три подряд, и наконец появился - в нужное время в нужном месте:))) "Он художник, от так видит..." (с)
От Влад Антипов
К Alex (01.07.2005 21:53:08)
Дата 01.07.2005 23:09:26

Re: А заранее...


>
> "Он художник, от так видит..." (с)


:)
От М.Быков
К Влад Антипов (01.07.2005 15:22:07)
Дата 01.07.2005 15:38:05

"ИЛ-2 Stormovik" исчо :-))) (-)
От М.Быков
К В.Кондратьев (01.07.2005 14:53:49)
Дата 01.07.2005 15:01:17

"Открытое письмо... Федорова" - самому себе, наверное... (-)
От В.Кондратьев
К М.Быков (01.07.2005 15:01:17)
Дата 02.07.2005 01:27:11

Re: В общем, все поняли... :))) (-)
От М.Быков
К М.Быков (01.07.2005 15:01:17)
Дата 01.07.2005 15:14:47

И серьезный вопрос

В материале М.Морозова списки побед и потерь ВВС ЧФ будут?

МБ