От Уткин Игорь
К alchem
Дата 29.06.2005 13:15:13
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Нет слов. уйду-ка я лучше в нирвану.... Посто напьюсь вдрабадан.

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1060500.htm
Поражен. Удар серьезный. Если у Рыбина так дела обстоят, то что уже говорить о других? (у которых ежемесячный доход в 100 у.е.)
Хочется просто удавиться и не видеть и не слышать больше....шелеста разлагающегося трупа под названием "История нашей авиации".

От Андрей Диков
К Уткин Игорь (29.06.2005 13:15:13)
Дата 29.06.2005 15:46:49

Постой паровоз, не стучите колеса...

День добрый!

А я вот вчера порадовался.

В питерском ДВК очередная перестройка произошла и военно-историческую литературу переместили на 3 этаж, каковой она вместе с моделями вместе полностью и заняла.

А раньше ютилась в закутке на первом этаже, окаймленная Донцовыми и прочими Мариниными.




Кстати, про индустрию ИА-изданий.

В магазине теперь отдельные большие удобные стеллажи для журналов (обложкой к клиенту). Так вот АиК там лежит чуть не полным составом, хотя мне даром не нужен, какие-то общеармейские журналы - тоже - подшивками.

От Авиамастера - только старые номера за 2001-2003 г.г. и пара выпусков Авиации.

ИА и прочих многих - ни одного.

Это я в пику скептикам "менеджерского" подхода к ИА-изданиям.

Я понимаю, если бы в каждом городе была бы хотябы одна точка, в которой ЕСТЬ ваши журналы (это я издателям) - и все равно у вас бы не получалось успешно вести дело. Можно было бы стонать про отсутствие инетреса. Но это не так.

В 5-миллионном городе, с относительно большой потенциальной аудиторией, в центральном магазине по ВИ-литературе, НЕ лежат ваши журналы.

Коммерческие издательства уже ЗАВАЛИЛИ прилавки ВИ-книгами, причем по ценам журналов. Да, они корявые зачастую, да старые, но завалили.

Продажами надо заниматься нормально.


С уважением, Андрей
От Уткин Игорь
К Андрей Диков (29.06.2005 15:46:49)
Дата 29.06.2005 16:21:46

Уговорил. Попробуем посмотреть на енту опостылевшую жизню еще чуток.-:) (-)
От Fishbed
К Андрей Диков (29.06.2005 15:46:49)
Дата 29.06.2005 16:08:03

Re: Постой паровоз,

>А раньше ютилась в закутке на первом этаже, окаймленная Донцовыми и прочими Мариниными.

А что, тоже порядочные женщины

>От Авиамастера - только старые номера за 2001-2003 г.г. и пара выпусков Авиации.

Ага, как раз ниже обсуждали проблему маркетинга и продаж. В крупнейшем книжном магазине второй столицы нет АМ! А чем занимается девушка Света в ТМ? За что деньги получает?

>В 5-миллионном городе, с относительно большой потенциальной аудиторией, в центральном магазине по ВИ-литературе, НЕ лежат ваши журналы.

Об чем и спич. Можно сколько угодно жаловаться на "неправильный мед". Но с розницей кто будет работать?

>Продажами надо заниматься нормально.

Ой, "и не говори подруга. У самой муж пьяница..."
От В.Кондратьев
К Fishbed (29.06.2005 16:08:03)
Дата 29.06.2005 19:39:21

Re: Постой паровоз,

>>В 5-миллионном городе, с относительно большой потенциальной аудиторией, в центральном магазине по ВИ-литературе, НЕ лежат ваши журналы.

Они лежали в Московском Доме военной книги на Садовой-Спасской. А потом магазин "накрылся", оставив долгов на несколько миллионов рублей. Аналогичная ситуация назревает и с "Транспортной книгой". Только нашей фирме она должна порядка 100 тысяч и отдавать не собирается. "Нету" говорят. Ни денег нету, ни литературы.
Агентство "Книга-сервис" - долг "Технике-молодежи" - 600 тысяч. "Роспечать", как оказалось, с прошлого года не заплатила издательству ни копейки за проданные журналы "ТМ" и "Оружие" (в количестве более 1000 штук каждого номера), но при этом они продолжают охотно брать на реализацию свежие выпуски...
А судебные процессы по возврату подобных долгов длятся годами и требуют уйму средств на услуги юристов. Причем, если дело касается не московских, а иногородних торговых фирм, то выколотить из них деньги практически нереально. Как говорится, "не наездишься".

>>Продажами надо заниматься нормально.

См. выше.
Как сказал, самодовольно ухмыляясь, один "новый русский коммерсант": "Я плачу долги только тем, кто приходит ко мне с автоматами. А если приходят без "стволов", то пускай судятся. Быть может, лет через 10 чего-нибудь отсудят..."

ЗЫ. Вот так и живем :-/
ЗЗЫ. По оценке Российского института печати, лишь около 10% периодических изданий в РФ окупается за счет продаж. Хотите верьте, хотите - нет, но "Авиамастер", несмотря ни на что, входит в этот процент.
От С.Алексеев
К Уткин Игорь (29.06.2005 13:15:13)
Дата 29.06.2005 14:03:05

Ты это, не нервничай так...

>Поражен. Удар серьезный. Если у Рыбина так дела обстоят, то что уже говорить о других? (у которых ежемесячный доход в 100 у.е.)

Тут явно дело не в сложном финансовом положении, а в желании получить более адекватную оплату своего труда, чем те копейки, которые могут позволить себе наши авиационные журналы. Для этого и был затеян небольшой шантаж, благо тема статьи позволяет такие выкрутасы.
От Влад Антипов
К С.Алексеев (29.06.2005 14:03:05)
Дата 29.06.2005 14:09:48

Re: Ты это,


>Тут явно дело не в сложном финансовом положении, а в желании получить более адекватную оплату своего труда, чем те копейки, которые могут позволить себе наши авиационные журналы. Для этого и был затеян небольшой шантаж, благо тема статьи позволяет такие выкрутасы.

ничего эта тема не позволяет...

"Дайте мне денег на Бундесархив - я вам ТА-А-А-А-А-КУЮ статью напишу... Это будет бомба прорыв и т.д." (c)

:)
От С.Алексеев
К Влад Антипов (29.06.2005 14:09:48)
Дата 29.06.2005 14:16:04

Re: Ты это,

>ничего эта тема не позволяет...

Победы Сафонова, благодаря уже имеющемуся скандалу, с точки зрения редактора будут покруче любой статьи про 3-й иак.
Только без обид :)

>"Дайте мне денег на Бундесархив - я вам ТА-А-А-А-А-КУЮ статью напишу... Это будет бомба прорыв и т.д." (c)

Ну это уже чрезмерная наглость.
От Влад Антипов
К С.Алексеев (29.06.2005 14:16:04)
Дата 29.06.2005 14:21:36

Re: Ты это,

>>ничего эта тема не позволяет...
>
>Победы Сафонова, благодаря уже имеющемуся скандалу, с точки зрения редактора будут покруче любой статьи про 3-й иак.
>Только без обид :)

не, обижатся то неначто. Хотя может (если дадите денег) докажу что Савицкий сбил 6, нет, всего два самолета.

>>"Дайте мне денег на Бундесархив - я вам ТА-А-А-А-А-КУЮ статью напишу... Это будет бомба прорыв и т.д." (c)
>
>Ну это уже чрезмерная наглость.

нет я Хартмана разоблачу! Обещаю! и еще за одно "чертову дюжину асов". Чесслово! Обещаю будет бомба! Только дайте денег!
От Audrius
К Влад Антипов (29.06.2005 14:21:36)
Дата 29.06.2005 14:37:32

а это "покруче" Хазаного будет? :))

> нет я Хартмана разоблачу!

еще одна попытка ? :)))

думаю без шансов, я про сбор денег. уже тема по этому поводу была (сбор бюджета) ...и имхо сам высказал свою точку зрения.

Хотя я б разорился ради токого дела..
С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (29.06.2005 14:37:32)
Дата 29.06.2005 14:41:57

Это, ИМХО, шутка :)) (-)
От Audrius
К М.Быков (29.06.2005 14:41:57)
Дата 29.06.2005 14:44:48

согласен :))) (-)
От Fishbed
К Влад Антипов (29.06.2005 14:21:36)
Дата 29.06.2005 14:25:21

А скоко надоть-то? (-)
От Влад Антипов
К Fishbed (29.06.2005 14:25:21)
Дата 29.06.2005 14:27:32

Re: А скоко...


ну из расчета 50 еур в день на 10 дней - 500
расходы - 100 еур (ксерокс фото консультации) - 100
билет - туды сюди 300-500

и того около 1000 - за хорррошую статью :) из первоисточников! ;)
От Nikolaus
К Влад Антипов (29.06.2005 14:27:32)
Дата 29.06.2005 15:40:19

1000 на неделю - это несерьезно

это для студента

3000 можно перебиться приезжему работающему в архиве
От Fishbed
К Влад Антипов (29.06.2005 14:27:32)
Дата 29.06.2005 14:39:55

Re: А скоко...

>и того около 1000 - за хорррошую статью :) из первоисточников! ;)

А не дорого, чтобы Хартмана замочить в сортире!

Одын вопрос имею: а что в Б.архиве железно есть такие первоисточники? Откуда источник про первоисточник?
От Влад Антипов
К Fishbed (29.06.2005 14:39:55)
Дата 29.06.2005 14:44:11

это всего лишь тренировка перед поступлением в МХАТ :)

>>и того около 1000 - за хорррошую статью :) из первоисточников! ;)
>
>А не дорого, чтобы Хартмана замочить в сортире!

нет - это пример того сколько по настоящему доджен платить настоящий журнал за эксклюзиффф (без учета оплаты работы автора)

>Одын вопрос имею: а что в Б.архиве железно есть такие первоисточники? Откуда источник про первоисточник?

в смете есть статья в 100 еур на консультации в БА - это как раз и есть уточнение наличия материалов по теме.
От Fishbed
К Влад Антипов (29.06.2005 14:44:11)
Дата 29.06.2005 14:55:45

А я думал ВГИК...

> это пример того сколько по настоящему доджен платить настоящий журнал за эксклюзиффф (без учета оплаты работы автора)

А гонорарий где? Это только накладные расходы!

>в смете есть статья в 100 еур на консультации в БА - это как раз и есть уточнение наличия материалов по теме.

А если консультант во время консультации скажет, что у Хартмана все тип топ и за жабры его не возьмешь? Тогда плакаль мани?
От Fishbed
К Уткин Игорь (29.06.2005 13:15:13)
Дата 29.06.2005 13:27:20

Re: Просто напьюсь вдрабадан.

>Поражен. Удар серьезный. Если у Рыбина так дела обстоят, то что уже говорить о других? (у которых ежемесячный доход в 100 у.е.)
>Хочется просто удавиться и не видеть и не слышать больше....шелеста разлагающегося трупа под названием "История нашей авиации".

Игорь, не стоит так близко к сердцу принимать... Подумайте о печени. Поводов много - так можно и спиться...

С уважением,
От Уткин Игорь
К Fishbed (29.06.2005 13:27:20)
Дата 29.06.2005 13:41:23

Да какая тм уже печень? Жить н хочется дальше

Смотрю на это "тихое" увядание и задаю себе вопрос - Для чего жить?
И сам себе отвечаю: - Уже не для чего.
Все тихо вымирает. Медленно, но уверенно.
Эх, пора нам, видать менять "ориентацию", т.е. перестать жить авиацией и наполнять свою жизнь чем-то другим. Но это, снова же, как первая любовь, ее, как тапочки просто не сменишь. Тем более, если ей была посвящена вся жизнь.
От М.Быков
К Уткин Игорь (29.06.2005 13:41:23)
Дата 29.06.2005 14:09:10

Все-таки не все так печально...

>Все тихо вымирает. Медленно, но уверенно.

Пока мы живы - окончательно не вымрет... ;)

А с изданиями... Что ж, если что-то по-настоящему стОящее делать - можно как-то выкрутиться. Я вот, если с книгой про асов не выйдет, по примеру Ф.Олиника собираюсь издать справочный материал по нашим асам ВОВ на ризографе и распространять по подписке. Стоить, правда, это дело должно будет дороговато (как и на Западе), но хотя бы 100 человек подпишутся - уже будет не зря...

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (29.06.2005 14:09:10)
Дата 29.06.2005 14:16:26

куплю в любом виде хоть сейчас (-)
От Уткин Игорь
К Влад Антипов (29.06.2005 14:16:26)
Дата 29.06.2005 14:22:17

Аналогично. Денег найду и куплю -:) (-)
От Fishbed
К Влад Антипов (29.06.2005 14:16:26)
Дата 29.06.2005 14:20:15

Re: куплю в...

Дык я тоже готов купить хоть шас!
Но книга - есть К Н И Г А ! Это навсегда!

Поэтому пока согласен только на книгу!
От М.Быков
К Fishbed (29.06.2005 14:20:15)
Дата 29.06.2005 14:23:23

"Он постарается" (с) Ко мне, Мухтар! /ЕМНИП/ :-) (-)
От Андрей Диков
К М.Быков (29.06.2005 14:23:23)
Дата 29.06.2005 14:31:00

Re: "Он постарается"...

День добрый!

Я б сначала издал бы за рубь-ежом, чтоб здесь не украли раньше времени - а там глядишь в России сможешь издать не ризухой.

Только к польским издателям не обращайся, и, пожалуй, к америкосам не надо.


С уважением, Андрей
От Fishbed
К Андрей Диков (29.06.2005 14:31:00)
Дата 29.06.2005 15:10:01

Re: "Он постарается"...

>Я б сначала издал бы за рубь-ежом, чтоб здесь не украли раньше времени - а там глядишь в России сможешь издать не ризухой.

>Только к польским издателям не обращайся, и, пожалуй, к америкосам не надо.

Вопросец имею: тады в какую заграницу стучаться? Английскую?

И еще: а почем ноне на рынке перевод (профессиональный, а не подстрочник со словарем) авиационного текста с русского на английский из расчета 1 машинописная страница - за сколько денег?

С уважением,
От ZaReznik
К Fishbed (29.06.2005 15:10:01)
Дата 29.06.2005 22:03:59

Re: "Он постарается"...

>И еще: а почем ноне на рынке перевод (профессиональный, а не подстрочник со словарем) авиационного текста с русского на английский из расчета 1 машинописная страница - за сколько денег?

Пожалуй, никак не ниже 5-7 USD за стандартную страницу (1.800 знаков с пробелами).
А вообще-то реальная себестоимость подобного перевода (несколько переводчиков (причем крайне нужен авиационный нэйтив спикер) + координатор + редактор, а то и парочку - литературный и военно-исторический) подымается где-то до 15..20 USD (за 1800), а то и выше.
От М.Быков
К Андрей Диков (29.06.2005 14:31:00)
Дата 29.06.2005 14:33:04

Хоцца сначала на Родине.

Не для понтов или из ложного патриотизьму, а просто - хочется... Серьезно.

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (29.06.2005 14:33:04)
Дата 29.06.2005 14:46:36

Re: Хоцца сначала...

День добрый!
>Не для понтов или из ложного патриотизьму, а просто - хочется... Серьезно.

Так я тоже серьезно. Не за ради наживы.

Книгу надо издать нормально - А4, приличная бумага, страниц 700-800 (сколько у тебя уже асов?). Ее себестоимость будет рублей под 400-500.

Т.о. тираж в тысячу (а по уму надо минимум 5 тысяч) обойдется в 17 тысяч баков.

Это существенная сумма.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (29.06.2005 14:46:36)
Дата 29.06.2005 15:05:59

Сасиссицеский анализ :)

>Книгу надо издать нормально - А4, приличная бумага, страниц 700-800 (сколько у тебя уже асов?). Ее себестоимость будет рублей под 400-500.

Пока у меня в теории такие расклады:

Всего летчиков-асов - ок. 4000,
из низ с 10 и более личными - ок. 1200.

В книгу (если она-таки будет) войдут - по-любому - только последние. На это есть ряд причин, в 1-ю очередь - в ИА ВВС КА в 43-45 гг. именно пилоты с 10+ фактически и считались "асами" ТОГДА, от этого и будем "плясать".

Остальные - (от 5 до 10 побед) - это материал для супплементов (ризуха, диски и т.д.).

При раскладе в 1200 человек реально выйти в объем порядка 400 страниц А4 (в среднем по 4 человека на страницу + вступительная статья + ссылки + еще что-нибудь... Т.е., грубо говоря, реально выплывает издание формата и объема как 1-е "Асы Люфтваффе" Зефирова (черная с фото Бартельса на обложке)...

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (29.06.2005 15:05:59)
Дата 29.06.2005 15:29:09

Re: Сасиссицеский анализ...

День добрый!

>Остальные - (от 5 до 10 побед) - это материал для супплементов (ризуха, диски и т.д.).

.. или второго тома, в котором на страницу будет 2800/400 = 7 асов.

Все-таки издание без асов 5+ побед будет паллиативом.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (29.06.2005 15:29:09)
Дата 29.06.2005 15:41:11

Но это обосновано исторически :)

>.. или второго тома, в котором на страницу будет 2800/400 = 7 асов.

>Все-таки издание без асов 5+ побед будет паллиативом.

В ежемесячную отчетность по боевой работе и УБП авиаполка и авиадивизии ИА ВВС КА (вот по флоту не знаю - просвети) где-то со 2-й половины 1943 года стал в обязательном порядке включаться документ, называемый "Сведения о летчиках, лично сбивших 10 и более самолетов противника". Т.е. это дело отслеживалось совершенно официально, причем за "точку отсчета" была взята цифра именно в 10 личных побед. Поэтому, ИМХО, и мы можем от этого отталкиваться, но, конечно, от асов в мировом понимании термина (от 5 и более побед) тоже ни в коем случае не откажемся...

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (29.06.2005 15:41:11)
Дата 29.06.2005 15:55:46

Re: Но это...

День добрый!

>Поэтому, ИМХО, и мы можем от этого отталкиваться, но, конечно, от асов в мировом понимании термина (от 5 и более побед) тоже ни в коем случае не откажемся...

Как ты понимаешь моряков с 10+ личными победами - кот наплакал.

А отталкиваться можно от чего угодно (ранее все списки были 15+ побед), но я вижу цель такого издания - насколько возможно побольше опубликовать имен неизвестных наших летчиков, чтобы сделать хоть как-то известными их и их дела.

Тут конечно все упирается в объем издания.

Но "традиционная" планка 5+ (а на самом-то деле хорошо бы чтобы 5 - это было число личные+групповые) - вполне уместна.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (29.06.2005 15:55:46)
Дата 29.06.2005 16:03:04

Re: Но это...

Салют!
>День добрый!

>>Поэтому, ИМХО, и мы можем от этого отталкиваться, но, конечно, от асов в мировом понимании термина (от 5 и более побед) тоже ни в коем случае не откажемся...
>
>Как ты понимаешь моряков с 10+ личными победами - кот наплакал.

Ну, не так чтобы совсем мало - но маловато, согласен...

>А отталкиваться можно от чего угодно (ранее все списки были 15+ побед), но я вижу цель такого издания - насколько возможно побольше опубликовать имен неизвестных наших летчиков, чтобы сделать хоть как-то известными их и их дела.

Ну, 15+ - это все-таки чисто "отпотолочный" рубеж...

Так я же и не призываю о "маленьких" асах забыть! Либо, в идеале, дать 2-й книгой, либо - дополнениями.

>Тут конечно все упирается в объем издания.

Об чем и речь...

>Но "традиционная" планка 5+ (а на самом-то деле хорошо бы чтобы 5 - это было число личные+групповые) - вполне уместна.

Тогда "полезет" уже порядка 6-7 тысяч человек - не поднять... Но будем стремиться. Я вообще стараюсь собирать данные на каждого летчика, кто хотя бы один самолет сбил, хотя и труууудновато это...:-(

МБ
От С.Алексеев
К М.Быков (29.06.2005 15:41:11)
Дата 29.06.2005 15:52:36

Не забывай, что обосновать можно все, что угодно :) (-)
От М.Быков
К С.Алексеев (29.06.2005 15:52:36)
Дата 29.06.2005 15:54:20

Дык! На том стоим! :-)

Но все-таки некая естественность в таком делении для НАШИХ есть. Ну и объем, конечно, играить...

МБ
От Влад Антипов
К М.Быков (29.06.2005 14:33:04)
Дата 29.06.2005 14:36:13

а в сыром виде продается? (-)
От М.Быков
К Влад Антипов (29.06.2005 14:36:13)
Дата 29.06.2005 14:41:27

Шо мы - "сырьевой придаток" какой??? Нет, канешна :-))) (-)
От Fishbed
К М.Быков (29.06.2005 14:09:10)
Дата 29.06.2005 14:14:35

Даешь книгу!

>А с изданиями... Что ж, если что-то по-настоящему стОящее делать - можно как-то выкрутиться. Я вот, если с книгой про асов не выйдет, по примеру Ф.Олиника собираюсь издать справочный материал по нашим асам ВОВ на ризографе и распространять по подписке. Стоить, правда, это дело должно будет дороговато (как и на Западе), но хотя бы 100 человек подпишутся - уже будет не зря...

Нет уж, ты книжку делай!!!
На ризографе глаза сломаешь, не говоря уж про качество фото.

От М.Быков
К Fishbed (29.06.2005 14:14:35)
Дата 29.06.2005 14:21:29

Это оно конешно, но - куда кривая вывезет, посмотрим.

Сбор денег на "издачу" объявлять по-любому не будем. Как-то это не по мне, хотя ничего против не имею...

МБ
От Влад Антипов
К Уткин Игорь (29.06.2005 13:41:23)
Дата 29.06.2005 13:44:03

avitaminotic neurasthenia? :)))


Творить можно и для себя лично - удовлетворя свое любопытство.
От С.Алексеев
К Влад Антипов (29.06.2005 13:44:03)
Дата 29.06.2005 13:49:24

Тем более, что все и так копается исключительно "для себя любимого" (-)
От Уткин Игорь
К С.Алексеев (29.06.2005 13:49:24)
Дата 29.06.2005 14:04:34

До определенного этапа. А потом возникает вопрос: А кому, кроме тебя

"любимого" это вообще нужно? Заниматься психолгическим онанизмом "на всебщее обозрение"? Так єтому есть название - эксгибиционизм.:) Такой цели не было никогда. Зарабатывать "дешевую" популярность (только ради своего имени на бумаге)? Ну это вообще - "дешево". И такой цели не было.
Все значительно глубже.
Заканчиваем самокопание.:)
От С.Алексеев
К Уткин Игорь (29.06.2005 14:04:34)
Дата 29.06.2005 14:11:16

Так ведь не обязательно публиковаться

Не обязательно даже писать статью как связный текст. Достаточно просто собирать и систематизировать информацию. Лично мне это гораздо интереснее, чем "имя в журнале".