От DM
К assaur
Дата 22.06.2005 12:09:05
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Оффтопик;

Re: Сами виноваты!

Добрый день!


>Но вот такой факт: ВИЖ, № 11, 1991 год – тираж (со стула не упадите) 115229 экз. 115229 человек прочитали этот номер журнала. Понимаю, что 1991 год далеко не рядовой по тяге к историческим знаниям, но тысячам-то десяти из них и сейчас такая информация нужна.

А как вам такой факт: В 1993 году АвиО’3 напечатан тиражом 8 тысяч и распродан весь (пусть за два года) - при почти полном отсутствии системы реализации и опыта в этом деле. Через пять лет АвиО’6 распродан в колличестве 2300 штук при значительно более налаженной системе продаж, лучших материалах внутри и значительно более профессиональном внешнем виде.


С уважением, Дмитрий
От М.Быков
К DM (22.06.2005 12:09:05)
Дата 22.06.2005 14:58:44

АВИО был слишком хороший журнал, такие, обычно, долго не живут :-(

Они либо сильно теряют в качестве материалов (да и полиграфии тоже) в угоду регулярности выхода и дешевизне, как А-мастер и АиВ, либо начинают выходить от случая к случаю, как МА и теперь ИАв, либо вообще загибаются.
От DM
К М.Быков (22.06.2005 14:58:44)
Дата 22.06.2005 15:12:04

Re: АВИО был...

Добрый день!
>Они либо сильно теряют в качестве материалов (да и полиграфии тоже) в угоду регулярности выхода и дешевизне, как А-мастер и АиВ, либо начинают выходить от случая к случаю, как МА и теперь ИАв, либо вообще загибаются.

Ну так мы и выходили от случая к случаю, он сразу задумывался как альманах. Хотя на 4 номера в год желание выйти рано или поздно было.
А вот наладить службу реализации не удалось. И именно поэтому, в общем-то, он и загнулся. Держать свою службу для нерегулярного издания очень накладно, пользоваться чужими - нереально. Плюс - появилось очень много изданий.

С уважением, Дмитрий
От Уткин Игорь
К DM (22.06.2005 15:12:04)
Дата 22.06.2005 16:05:40

Re: АВИО был..., эх, именно, что "был" и это очень жаль:(

Привет!
>А вот наладить службу реализации не удалось. И именно поэтому, в общем-то, он и загнулся. Держать свою службу для нерегулярного издания очень накладно, пользоваться чужими - нереально.
А как же Булах справляется? Это не подначка, а просто пример того, что, наверное, все же можно как-то "реализовывать крайне нерегулярное издание".
>Плюс - появилось очень много изданий.
Дима, ну где у нас очень много изданий? А в России их тоже разве "очень много".
Очень жаль, что "загнулся" журнал. А то бы по-домашнему "детишек строгали".:))
От alchem
К Уткин Игорь (22.06.2005 16:05:40)
Дата 23.06.2005 12:31:52

Re: АВИО был...,...

>А как же Булах справляется? Это не подначка, а просто пример того, что, наверное, все же можно как-то "реализовывать крайне нерегулярное издание".

Ой, только не надо о Булахе. Я вообще не предствляю, как кто-нибудь другой мог бы в таких условиях и с такими мизерными ресурсами делать хоть что-то. И это громадный "плюс" Бу, несмотря на все его "прибамбасы".
От М.Быков
К alchem (23.06.2005 12:31:52)
Дата 24.06.2005 10:14:48

ИА все-таки повышает качество материалов в отличие от...

>Ой, только не надо о Булахе. Я вообще не предствляю, как кто-нибудь другой мог бы в таких условиях и с такими мизерными ресурсами делать хоть что-то. И это громадный "плюс" Бу, несмотря на все его "прибамбасы".

Или, по крайней мере, держит уровень постоянным. Хотя, конечно, "залепух" - тоже выше крыши. Одни бесконечные "наезды" на американцев или Кондратьева чего стоят :-)... Трудно даже решить, что более идиотское.

МБ
От Уткин Игорь
К М.Быков (24.06.2005 10:14:48)
Дата 24.06.2005 10:38:59

Re: ИА все-таки

Приветствую!
>Одни бесконечные "наезды" на американцев или Кондратьева чего стоят :-)... Трудно даже решить, что более идиотское.
Можем назвать это "визитной карточкой", "брэндом", "изюминкой" или "...."киви с бананном", вобщем - "неизбежное зло".
Ну его-то ведь журнал, потому че хочеть в нем, то и пишет. "Хозяин - барин"(с).
Как в советские-социалстицкие времена ингда задавали вопрос кому-нить из работников сферы обслуживания или быта или торговли: "Вы что себе позволяете? У вас тут что - частная лавочка?"
Так вот Булах может вполне позволить себе ответить: "ДА, у меня частная лавочка.Что хочу, то позволяю. Будет у вас своя лавочка - будете и вы себе позволять.":))
От Уткин Игорь
К alchem (23.06.2005 12:31:52)
Дата 23.06.2005 12:49:30

А почему это, собственно, "не надо о Булахе"?:)

>Ой, только не надо о Булахе. Я вообще не предствляю, как кто-нибудь другой мог бы в таких условиях и с такими мизерными ресурсами делать хоть что-то. И это громадный "плюс" Бу, несмотря на все его "прибамбасы".
Именно это я и имел в виду, потому-то и привел Булаха в примера того, что можно все же что-то делать и с "мизерными ресурсами".
Он у меня проходит под псевдонимом "Человек-оркестр". Ничего обидного здесь нет. Даже совсем наоборот.:)
"Страна должна знать своих героев"(с)
Зачем же их замалчивать-то?:)
От alchem
К Уткин Игорь (23.06.2005 12:49:30)
Дата 23.06.2005 13:09:20

Re: А почему...

Потому что обычно к нему столько претензий... Ну, сложный, человек, да - зато что-то делает.
От Уткин Игорь
К alchem (23.06.2005 13:09:20)
Дата 23.06.2005 13:24:38

У меня уже претензий нет (+)

Мы все не архангелы во плоти, у каждого "в шкафу свой скелет стоит".:)
Переделывать сформировавшегося человека (имеется в виду не обязательно Булах, а вообще) - занятие неблагодарное и бесполезное. Посему: либо как-то сотрудничаем, преследуя свои общие и индивидуальные цели, либо не сотрудничаем вообще.
Мы сотрудничаем. Плохо или хорошо, криво или ровно, но сотрудничаем. Как надоест нам всем сотрудничать - перестанем. На полпути останавливаться не хочется, конечная цель не достигнута (это я уже о наших узких конкретных целях), потому ОБРЕЧЕНЫ на сотрудничество. Ничего, жить можно. Скорость, правда, черепашья, но это уже не Булаха вина. Я уже согласен на любую скорость, лишь бы продвижение хоть какое-то было. Вот если Булах "закроется", это будет плохо. Потому могу ему желать только процветания, расширения, углубления, ускорения и т.д. и т.п.:)
От Форжер
К DM (22.06.2005 12:09:05)
Дата 22.06.2005 12:20:16

Очень сильно сомневаюсь про систему продаж

Допустим, в Новокузнецке я только один раз за 2004-05гг смог купить в кисоске АМ. Про АиВ, МА ИА - вообще молчу. При этом город 600 тыс., три крупных распространителя и ряд мелких. Я разговаоривал с одним - привези мне то-то и то-то, он отвечает, один я не повезу, а больше никто не купит. Поэтому интерес к истории авиации в частности и истории вообще у народа упал. Вот журнал 4WD - прекрасно продается в Кузне всеми.
От DM
К Форжер (22.06.2005 12:20:16)
Дата 22.06.2005 12:42:12

Вы не поняли.

Добрый день!
>Допустим, в Новокузнецке я только один раз за 2004-05гг смог купить в кисоске АМ. Про АиВ, МА ИА - вообще молчу.

Я же не говорю, что система продаж была налажена. Я сравниваю два конкретных номера. Первый был распродан вообще без какой-либо системы продаж, второй падение продажи в 2,5 раза при намного лучше поставленном к тому времени деле. Т.е. Охват аудитории был значительно выше, продажи - значительно ниже.

Вообще за первую половину 90-х произошли очень сильные подвижки в спросе. Можно даже по газетам судить. Просто - пропала культура чтения, пропала привычка к периодическим изданиям. ВСЕХ. Вы в семье сколько газет при СССР выписывали? А сколько сейчас? Я когда учился в школе, получал штук три-шесть журналов по подписке. И это только я! Были еще родители.
Если при союзе журналы выписывали из интереса, то дороговизна и низкий уровень жизни 90-х от этого отучила. А основная масса читателей авиационных журналов - именно средний класс, в то время наиболее уязвимый.
Плюс - развал системы Союзпечати в смысле продаж.


С уважением, Дмитрий
От Fishbed
К DM (22.06.2005 12:42:12)
Дата 22.06.2005 14:20:42

Re: Вы не...

Разговор переходит несколько в другую плоскость, но тем не менее, сугубо ИМХО

>Вообще за первую половину 90-х произошли очень сильные подвижки в спросе. Можно даже по газетам судить. Просто - пропала культура чтения, пропала привычка к периодическим изданиям. ВСЕХ.

Я бы не говорил бы так категорично про культуру и т.д.
Просто прошло время, изменились вкусы, изменились и темы чтения. Появился огромный ВЫБОР чтения. А вкусы у всех разные. Не могу сказать, что нынешние вкусы мне очень нравятся, но тем не менее уважаю эти вкусы, т.к. других у нас в стране нет.

> Вы в семье сколько газет при СССР выписывали? А сколько сейчас? Я когда учился в школе, получал штук три-шесть журналов по подписке.

А не помните тогдашнюю хохму "В Правде нет Известий"? А лимиты на подписку помните? 5 подписок на "Вокруг света" на все отделение связи? И кто получал "Вокруг света"? - Тот у кого был блат или кто был "завмаг". Тогда это было престижно, т.к. был ДЮФИЦИТ. А сейчас дефицита нет, и престижны другие вещи. А про "обязавловку" помните? - Член КПСС обязан выписывать "Правду", "Агитатор", "Коммунист" и т.д. А член ВЛКСМ - список следует...

>Если при союзе журналы выписывали из интереса, то дороговизна и низкий уровень жизни 90-х от этого отучила.

ИМХО причина не только в этом. За 90-е годы большинство "закрытых" тем осветили, написано сотни статей в десятках журналах и сотнях газет , в т.ч. и по истории авиации отечественной и зарубежной. И нынешнему среднему классу (за исключением фанатов авиации) читать очередную, 25-ю по счету, и весьма спорную версию причин гибели Чкалова, например, уже не интересно.

Изменились вкусы (см. выше).
Изменились требования к подаче инфо. Всем стало больше нравится читать/листать цветные журналы, где инфо подается легко, просто и понятно.

Факт остается фактом - HTML стал диктовать форму подачи информации в печатных СМИ. Поэтому убористый текст в три колонки при плохой полиграфии без цветных картинок, схем, врезок, диаграмм и т.д. и т.п. на фоне массовых, а поэтому относительно дешевых цветных красивых глянцевых журналов мало кого кроме фанатов привлекает.

А вдобавок наши нынешние авиажурналы рассчитаны на публику уже подготовленную. А подготовленной (по истории авиации) публики по умолчанию не может быть много, равно как и по истории флота, танков и т.д. и т.п. - Все это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ темы!

С уважением,
От iggalp
К Fishbed (22.06.2005 14:20:42)
Дата 22.06.2005 15:54:59

Re: Вы не...

>А вдобавок наши нынешние авиажурналы рассчитаны на публику уже подготовленную. А подготовленной (по истории авиации) публики по умолчанию не может быть много, равно как и по истории флота, танков и т.д. и т.п. - Все это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ темы!

Поэтому тиража громадного не будет, следовательно цены должны быть высокие, а подготовленная публика давно научилась в массе своей пользоваться интернетом... Круг замкнулся. Отсюда два следствия. Либо идти по пути отраслевых узкоспециализированных изданий, где основные подписчики это юр. лица (и плата по десятку тысяч баксов за годовую подписку нормальное явление). Либо изучать опыт оспрея и аналогичных
От Fishbed
К iggalp (22.06.2005 15:54:59)
Дата 22.06.2005 16:52:15

Re: Вы не...

>Поэтому тиража громадного не будет, следовательно цены должны быть высокие,

При грамотной организации процесса профессиональным менеджером (и отнюдь не обязательно фанатом авиации) цена должна быть КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЙ и не обязательно высокой.

>А подготовленная публика давно научилась в массе своей пользоваться интернетом...

Необходимо добавить - при возможности - пользоваться Инетом.

> Либо идти по пути отраслевых узкоспециализированных изданий, где основные подписчики это юр. лица

Гм-гм... Это ЦАГИ, или штаб ВВС, или Монинская академия будут выписывать АМ, АиВ, ИА и другие журналы?! Шутить изволите, коллега.

> Либо изучать опыт оспрея и аналогичных.

Нам давно пора понять, что человечество развивается по фактически по двум возможным путям: европейскому (североамериканскому) и азиатскому (с вариациями - китайская модель, японская и т.д.). Нет в природе "российского" пути.

Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.

С уважением,
От alchem
К Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата 23.06.2005 12:36:55

Re: Вы не...

>Гм-гм... Это ЦАГИ, или штаб ВВС, или Монинская академия будут выписывать АМ, АиВ, ИА и другие журналы?! Шутить изволите, коллега.

Шутки в сторону, по крайней мере, совршенно точно известно, что "ИА" читают в КБ Сухого, Микояна, Илюшина, ЦАГИ, Жуковке, и, причём, совсем не последние люди... По другим издательствам и у меня статистики нет, но, думаю, что схожая.
От Fishbed
К alchem (23.06.2005 12:36:55)
Дата 23.06.2005 12:46:55

Re: Вы не...

>Шутки в сторону, по крайней мере, совршенно точно известно, что "ИА" читают в КБ Сухого, Микояна, Илюшина, ЦАГИ, Жуковке, и, причём, совсем не последние люди... По другим издательствам и у меня статистики нет, но, думаю, что схожая.

Т.о. Вы перечислили 5 (пять) юр. лиц. Не маловато будет для подписки?
От alchem
К Fishbed (23.06.2005 12:46:55)
Дата 23.06.2005 13:11:12

Re: Вы не...

>Т.о. Вы перечислили 5 (пять) юр. лиц. Не маловато будет для подписки?

Ну, что Вы, какая подписка - уж почитай полгода как отменили. К тому же я специально информацию не собирал, это, что называется, "само упало".
От В.Кондратьев
К Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата 22.06.2005 17:33:41

Re: Вы не...

>Гм-гм... Это ЦАГИ, или штаб ВВС, или Монинская академия будут выписывать АМ, АиВ, ИА и другие журналы?! Шутить изволите, коллега.

Очевидно, имелось в виду, что это должно быть совершенно другое издание. Типа "Эйр флита", "Авиапанорамы" или "Авиасалонов мира".

>Нам давно пора понять, что человечество развивается по фактически по двум возможным путям: европейскому (североамериканскому) и азиатскому (с вариациями - китайская модель, японская и т.д.). Нет в природе "российского" пути.

>Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.

К сожалению, на мой взгляд, сейчас этот путь для нас неприемлем. Крах издательского проекта "Армада" (попытка издавать что-то типа российского "In Action") - тому подтверждение. Причина - гораздо более низкая, чем на Западе, покупательная способность населения (при уже вполне сопоставимых расценках на бумагу и полиграфию) плюс пресловутая свобода пиратства.
Вы можете себе представить, чтобы в Англии, Франции, Германии или США существовало и прекрасно себя чувствовало издательство типа "Торнадо" или "Солдата", которые просто сканируют те же "Оспреи", кое-как переводят, тиражируют в "левых" типографиях на фиговой бумаге и продают без всякого разрешения под своей маркой в три-четыре раза дешевле оригинала?
От С.Алексеев
К Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата 22.06.2005 17:17:11

А что есть "путь Оспрея"? (-)
От Уткин Игорь
К Fishbed (22.06.2005 16:52:15)
Дата 22.06.2005 17:09:22

Re: Вы не...

Приветствую!
Пардон за вмешательство
>Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.
Годика 3 назад при обсуждении этого же вопроса я имел неосторожность сказать примерно том же.:)
Вобщем - был "побит".:)
Рискуете быть причисленым "к лику мурзилочников-лубочников".:))
От М.Быков
К Уткин Игорь (22.06.2005 17:09:22)
Дата 24.06.2005 09:44:26

Путь "Оспрея" - дороговато... "Путь Гагина" - рулез! :-)

ИМХО, именно по этому пути медленно, но верно продвигаются "киты бизьнеса" - АиВ и "Авиамастер"...

А межет быть это реально единственный способ ввыжить в энтом "жестоком мире"? И Гагин на самом деле - их мессия, а никакой не вор и плагиатор?..

"Он указал им путь к свету..."

МБ
От Fishbed
К Уткин Игорь (22.06.2005 17:09:22)
Дата 22.06.2005 17:14:35

Re: Вы не...

>>Так что ИМХО "Оспрей" - единственный вариант развития отечественной авиапрессы.
>Годика 3 назад при обсуждении этого же вопроса я имел неосторожность сказать примерно том же.:)
>Вобщем - был "побит".:)
>Рискуете быть причисленым "к лику мурзилочников-лубочников".:))

Дык вы меня хоть горшком обзовите, только в печку не ставьте.

А идти против глобального тренда - HTML в печатных СМИ - это тоже самое, что с..ть против ветра: облегчение испытаешь, но весь в моче будешь...
От Форжер
К Fishbed (22.06.2005 14:20:42)
Дата 22.06.2005 15:10:48

Re: Вы не...

>А вдобавок наши нынешние авиажурналы рассчитаны на публику уже подготовленную. А подготовленной (по истории авиации) публики по умолчанию не может быть много, равно как и по истории флота, танков и т.д. и т.п. - Все это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ темы!
Это верно отчасти. После того, как у меня журналюги подсели на Ил-2 - принос журналов мной в отдел вызывает определенную очередь. Правда, банановые войны их не интересуют, но ВОВ - зачитываются
От Fishbed
К Форжер (22.06.2005 15:10:48)
Дата 22.06.2005 16:54:10

Re: Вы не...

>После того, как у меня журналюги подсели на Ил-2 - принос журналов мной в отдел вызывает определенную очередь.

PR - знаете ли, великая вещь!
Боюсь, правда, что игрушки рано или поздно надоедят.

С уважением,
От В.Кондратьев
К Fishbed (22.06.2005 16:54:10)
Дата 22.06.2005 17:39:50

Re: Вы не...

>PR - знаете ли, великая вещь!
>Боюсь, правда, что игрушки рано или поздно надоедят.

... как уже надоели пластиковые модели.
Недавно в "Эксперте" было интересное интервью гендиректора фирмы "Звезда", в котором он говорил, что из-за существенного падения спроса на масштабные модели их фирма намеревается перестраивать производство на выпуск фурнитуры, настольных игр и причиндалов для кукол "Барби"...
От Fishbed
К В.Кондратьев (22.06.2005 17:39:50)
Дата 23.06.2005 15:16:39

Re: Вы не...

>>Боюсь, правда, что игрушки рано или поздно надоедят.
>
>... как уже надоели пластиковые модели.

Каюсь, и я Брут. Как занялся бумагомарательством окончательно забросил модели, так и стоит польский Як-1 (1:72) на лыжном шассии недокрашенный и недоклееный...
А ведь этому делу лет 25-ть посвятил, не одну сотню моделей (преимущественно 1:72) собрал, покрасил... А скоко денег потрачено! Хорошо, что жена не знает...

>Недавно в "Эксперте" было интересное интервью гендиректора фирмы "Звезда", в котором он говорил, что из-за существенного падения спроса на масштабные модели их фирма намеревается перестраивать производство на выпуск фурнитуры, настольных игр и причиндалов для кукол "Барби"...

Думаю это общий тренд. Компьютерные и видео игрушки много зрелещнее и т.д. и т.п. Одним словом - цифровые технологии шагают по планете... Кто сейчас в лапту играет?

Но это действительно мировой тренд. Лет десять назад в Лондоне в магазине на Oxford St. типа нашего Детского мира, пластиковые модели занимали примерно пол-этажа. Эти пол-этажа у меня полбюджета съели. Зашел в тот же магазин в конце прошлого года: а вдруг что-то супер увижу!?
Фиг вам, то бишь индейское жилище... Осталась одна маленькая этажерка с самыми примитивными Revell из 15 деталей.

С уважением,

С.И.